Сообщений в теме: 18

[И.В.]

Скажите пожалуйста, можно ли подключить блок питания скажем от компа напрямую к БК двигателю? Блок питания вроде выдает до 30А на 5В. Мне не нужны прибамбасы вроде реверса и т.п. , просто чтоб он работал на определенных оборотах непродолжительное время.
И второе. Допустим, мне с помощью редукторов нужно достичь 3000 об/мин. На что обратить внимание при выборе БК чтобы получить лучший крутящий момент, если иметь в виду ограничение в 30А? Имеется ли прямая зависимость от веса движка? Потому что, бывают по характеристикам мощнее, но легче.

[AlLesha]

Подключать компьютереный БП к БК можно, но только один раз. Крутиться движок не будет, но сгорит довольно быстро. Прибамбасов вроде реверса не будет )
Для БК движка обязателен регулятор скорости!

Напрямую можно подключить коллекторный движок. Он даже может не сгореть. Количество оборотов в минуту можно понять по паспортной характеристике об\В (умножив её на 5 В) - это естественно без нагрузки.

А что за хитрое приспособление Вы делаете если не секрет?

[pohodeev]

Пульсация на выходе комп. БП довольно высока и необходимы хорошие сглаживающие фильтры

[Sam_180]

Пульсация на выходе комп. БП довольно высока и необходимы хорошие сглаживающие фильтры

380й колекторник к комповому БП подключал (5 минут назад), работает без проблем..
А бесколекторник никак не выйдет.. одна из причин это то что он работает от переменного (!) тока!
Но это незначит что его можно подключить к розетки.. Он ещё и 3х фазный.. чтобы он стартовал регулятор хитрым образом подает питание на эти 3 фазы..

[pohodeev]

380й колекторник к комповому БП подключал (5 минут назад), работает без проблем..
А бесколекторник никак не выйдет.. одна из причин это то что он работает от переменного (!) тока!
Но это незначит что его можно подключить к розетки.. Он ещё и 3х фазный.. чтобы он стартовал регулятор хитрым образом подает питание на эти 3 фазы..

Переменный ток, по определению, это когда кривая напряжения переходит через нуль, т.е. меняет свою полярность. А регулятор БК выдает импульсный ток по трем выводам с регулируемой скважностью и амплитудой импульса для создания бегущего поля. Физика однако

[Sam_180]

Переменный ток, по определению, это когда кривая напряжения переходит через нуль, т.е. меняет свою полярность. А регулятор БК выдает импульсный ток по трем выводам с регулируемой скважностью и амплитудой импульса для создания бегущего поля. Физика однако

Т.е. через ноль кривая напряжения в случае с регулятором БК мотора не переходит?

[pohodeev]

Т.е. через ноль кривая напряжения в случае с регулятором БК мотора не переходит?

Совершенно верно. Там идет пачка импульсов положительной полярности.

[Sam_180]

Совершенно верно. Там идет пачка импульсов положительной полярности.

понятно.. спасибо за разъяснение..

[AlLesha]

Интересно Вы определяете направление тока по напряжению. Напряжение оно величина условная - смотря относительно какой точки брать может быть положительным а может и нет, и кроме того, тока может и не быть, а вот напряжение ого-го какое - случай с пустой розеткой. А направление тока определяется исключительно направлением переноса заряда. Ещё раз советую посмотреть АпНоуты Atmel`a и MicroChip`а, или просто инет порыть на тему устройства БК двигателей - там всё подробно описано.
Через одну и ту же обмотку в бесколлекторном двигателе в разные моменты ток течёт в противоположные стороны (и напряжение относительно точки соединения обмоток кстати меняет свой знак и через 0 проходит), а значит и ток там ПЕРЕМЕННЫЙ! А пачка положительных импульсов она лишь в зависимости от скважности влияет на скоростиь вращения двигателя.

Сообщение отредактировал AlLesha: 06 Dec 2006 - 18:43

[pohodeev]

Интересно Вы определяете направление тока по напряжению. Напряжение оно величина условная - смотря относительно какой точки брать может быть положительным а может и нет, и кроме того, тока может и не быть, а вот напряжение ого-го какое - случай с пустой розеткой. А направление тока определяется исключительно направлением переноса заряда. Ещё раз советую посмотреть АпНоуты Atmel`a и MicroChip`а, или просто инет порыть на тему устройства БК двигателей - там всё подробно описано.
Через одну и ту же обмотку в бесколлекторном двигателе в разные моменты ток течёт в противоположные стороны (и напряжение относительно точки соединения обмоток кстати меняет свой знак и через 0 проходит), а значит и ток там ПЕРЕМЕННЫЙ! А пачка положительных импульсов она лишь в зависимости от скважности влияет на скоростиь вращения двигателя.

Если осцилограф перевернуть кверху ногами то и ток побежит в другую сторону?
Объясните, как не имея преобразователя, в любом виде, на борту получить из постоянного тока переменный.
Объясните, как создать вращающий момент переменным током имея на другом конце поле, созданное постоянными магнитами.

[AlLesha]

Блин, ну откройте схему любую БК движка - ну обыкновенный звездообразный движок.
Три обмотки.
А регулятор скорости и есть ваш замечательный преобразователь (практичеси аналог коммутатора, прикладывающего источник питания (батарея) к обмоткам движка, при этом в разные фазы вращения движка к обмоткам попеременно прикладывается топлюс, то минус от батареи, и ток соответственно тоже перекидывает направление).
И заметьте - я не предлогаю во время измерений перекидывать концы осцилла. Просто киньте на два соседних вывода движка и при одном обороте движка полярность сигнала будет меняться.
И поле создаваемое постоянными магитами там тоже довольно хитрой формы - их там под десяток и стоят поочередно S-N-S-N итд

Сообщение отредактировал AlLesha: 08 Dec 2006 - 10:19

[И.В.]

Хе! Изначально некомпетентный вопрос вызвал у вас недетскую дискуссию. Я уже понял, что БК хитрая штука и регулятор его составная часть, просто выведенная наружу.
Значит, если подключить блок питания с нужными характеристиками по току к регулятору, то все будет ОК?
А характеристики коллекторного и бесколлекторного при том же весе и питании чем отличаются? Если с помощью редукторов прийти к одинаковой скорости вращения, какой из них будет иметь больший крутящий момент? И как они реагируют на внезапную нагрузку?

[AlLesha]

Значит, если подключить блок питания с нужными характеристиками по току к регулятору, то все будет ОК?

ОК

А характеристики коллекторного и бесколлекторного при том же весе и питании чем отличаются?

У БК КПД выше, как впрочем и цена.

Если с помощью редукторов прийти к одинаковой скорости вращения, какой из них будет иметь больший крутящий момент? И как они реагируют на внезапную нагрузку?

Вот тут затрудняюсь ответить, нужно рассматривать конкретный случай.
По-любому, любая нагрузка приводит к повышению потребляемого тока - тут уж главное двигло не спалить, хотя это опять же функция которую поддерживает или не поддерживает регулятор.

[pohodeev]

Блин, ну откройте схему любую БК движка - ну обыкновенный звездообразный движок.
Три обмотки.
А регулятор скорости и есть ваш замечательный преобразователь (практичеси аналог коммутатора, прикладывающего источник питания (батарея) к обмоткам движка, при этом в разные фазы вращения движка к обмоткам попеременно прикладывается топлюс, то минус от батареи, и ток соответственно тоже перекидывает направление).
И заметьте - я не предлогаю во время измерений перекидывать концы осцилла. Просто киньте на два соседних вывода движка и при одном обороте движка полярность сигнала будет меняться.
И поле создаваемое постоянными магитами там тоже довольно хитрой формы - их там под десяток и стоят поочередно S-N-S-N итд

Переполюсовка питания, о чем Вы говорите, не является получение переменного тока. Да, ток меняет направление, но по сути своей остается постоянным.
По поводу магнитов согласен и чем их будет больше тем плавнее вращение и более равномерный момент, при прочих равных условиях.

[Bolo]

Переполюсовка питания, о чем Вы говорите, не является получение переменного тока. Да, ток меняет направление, но по сути своей остается постоянным.
По поводу магнитов согласен и чем их будет больше тем плавнее вращение и более равномерный момент, при прочих равных условиях.

дык ток, который меняет направление - по определению и есть переменный. синусоида идет то в плюс, то в минус.

[pohodeev]

дык ток, который меняет направление - по определению и есть переменный. синусоида идет то в плюс, то в минус.

Вы лучше почитайте основы основы физики, а заодно и описание электрических машин. Может в постоянном токе и синусоиду откопаете.
Я прекращаю полемику.

[Bolo]

дык чего там читать?
ток, направление и числовое значение которого меняются с течением времени

[AlLesha]

Вот понял я откуда у нас пошли разногласия

А бесколекторник никак не выйдет.. одна из причин это то что он работает от переменного (!) тока!
Но это незначит что его можно подключить к розетки.. Он ещё и 3х фазный.. чтобы он стартовал регулятор хитрым образом подает питание на эти 3 фазы..

питается движок от регулятора действительно постоянным током. Но если смотреть два соседних вывода движка то там течет ток с переменой направления, называйте как хотите хоть переполюсовкой питания, хоть переменным током - сути это не изменит. Меня-то больше всего задело в соседнем топе утверждение

Нормальными токовыми клещами постоянный ток не измерить - постоянный ток не трансформируется - закон физики

В данном то случае ток не трансформируется тоже потому что он постоянный?

Сообщение отредактировал AlLesha: 11 Dec 2006 - 11:06

[Mursik]

Вот понял я откуда у нас пошли разногласия

питается движок от регулятора действительно постоянным током. Но если смотреть два соседних вывода движка то там течет ток с переменой направления, называйте как хотите хоть переполюсовкой питания, хоть переменным током - сути это не изменит. Меня-то больше всего задело в соседнем топе утверждение

В данном то случае ток не трансформируется тоже потому что он постоянный?

Да если так рассуждать, то переменного тока вообще не бывает А если пользоваться общепринятыми терминами, то "переплюсованный" ток - это и есть переменный ток. Просто тут один товарищь не знает "определений" И путает ток с напряжением

Как обычно, посылаю всех "сумневающихся" в Чип и Дип, где они за 2000 рэ купят токовые клещи для измерения ПОСТОЯННОГО тока. Или учат "законы физики"...