Сообщений в теме: 61

[Anton_vrn]

'Vietheity', on 29 Sept 2010 - 08:43, said:

Уважаемый Anton_vrn. А на мой вопрос Вы можете ответить: http://forum.rchobby...st&p=1058354711 ? Мне правда интересно про протоколы Футабы. Можно в личку.

Да собственно про сам протокол особо данных никаких нет, кроме того что сама футаба посчитала нужным написать. А писала она именно то, что ими разработаны свои чипы и свои протоколы передачи данных специально для этих условий. Основной козырь футабовского способа передачи данных в том, что сигнал постоянно меняет частоту, гуляя по всей вилке диапазона 2,4. Если память не изменяет, через 2 миллисекунды.

[Vietheity]

'Anton_vrn', on 29 Sept 2010 - 16:32, said:

Да собственно про сам протокол особо данных никаких нет, кроме того что сама футаба посчитала нужным написать.

Т.е. официально никаких данных нет.

Quote

А писала она именно то, что ими разработаны свои чипы и свои протоколы передачи данных специально для этих условий.

Ну понятие "свои чипы" подразумевает то, что у кого-то из производителей заказывается изготовление специализированных кристаллов под свои задачи, согласно воего ТЗ. Не профильной компании не реально для таких узких целей сооружать собственное производство.

Quote

Основной козырь футабовского способа передачи данных в том, что сигнал постоянно меняет частоту, гуляя по всей вилке диапазона 2,4. Если память не изменяет, через 2 миллисекунды.

К "протоколу обмена" девиация частоты не имеет отношения. Это с вероятностью. 99.99999%. Оргнизация канала связи - один вопрос. Протокол обмена данными - другой. А "способ передачи данных" это некое обобщенное что-то, не очень инженерный термин в общем.

Понятно в общем. Но раз китайцы уже делают совместимые решения, то значит ничего оригинального у футабы и нет. Т.е. скорее всего взяли одну из уже существующих технологий на 2.4 и накрутили слов вокруг неё.

Сообщение отредактировал Vietheity: 29 Sep 2010 - 21:45

[Mursik]

'Anton_vrn', on 29 Sept 2010 - 16:32, said:

Основной козырь футабовского способа передачи данных в том, что сигнал постоянно меняет частоту, гуляя по всей вилке диапазона 2,4.

К сожалению (или к счастью, не знаю) в настоящее время ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ системы р/у на 2.4ГГц используют этот "Футабовский козырь": FrSky, Assan и Corona (она же Турнига) последних версий, E-Sky, Sanwa, JR с их DSM-J, обсуждаемый здесь Hitec-Aurora, дальнобойное оборудование XPS, BEV-RC.com, Weatronic и даже система от Thomas Scherrer (хотя она работает на диапазоне 433МГц). Думаю, еще забыл половину
Для сравнения приведу список оборудования, которое не использует "козырей от Футабы", а передает на одном или двух выбранных каналах: это Corona DSSS двух версий, FlySky (он же НоbbyKing), Walkera и... JR-Spektrum (DSM и DSM2). No comments

[Mursik]

'Vietheity', on 29 Sept 2010 - 18:41, said:

Понятно в общем. Но раз китайцы уже делают совместимые решения, то значит ничего оригинального у футабы и нет. Т.е. скорее всего взяли одну из уже существующих технологий на 2.4 и накрутили слов вокруг неё.

Да, именно так оно и есть. Я еще в прошлом веке, разговаривая по домашнему телефону, находясь во дворе дома, вовсю пользовался этими "технологиями". Правда, старые "аналоговые" трубки на 900МГц имели гораздо большую дальность.

Сообщение отредактировал Mursik: 29 Sep 2010 - 22:26

[Vietheity]

'Mursik', on 29 Sept 2010 - 19:22, said:

Да, именно так оно и есть. Я еще в прошлом веке, разговаривая по домашнему телефону, находясь во дворе дома, вовсю пользовался этими "технологиями". Правда, старые "аналоговые" трубки на 900МГц имели гораздо большую дальность.

Так это же очень хорошо, что Футаба на самом деле не делает сама никакие кристаллы, не разрабатывает протоколы обмена, и не изобретает своих способов организации каналов связи. Было бы куда как всё хуже если б она этим всем действительно занялась и начала ставить эксперименты в области знаний, в которой огромные связные конторы съели уже всех собак.

[Mursik]

Это сложный философский вопрос Ведь нам нужна не просто связь, а её применение к управлению моделями (кстати, не только летающими). И Футаба как раз и занимается тем, что Вы описали. Много-много лет: http://www.futaba.co...ofile/index.asp

[Vietheity]

'Mursik', on 29 Sept 2010 - 19:52, said:

Это сложный философский вопрос Ведь нам нужна не просто связь, а её применение к управлению моделями (кстати, не только летающими). И Футаба как раз и занимается тем, что Вы описали. Много-много лет: http://www.futaba.co...ofile/index.asp

Дисплейчики, воротики, дистанционное управление и RC-игрушечки...

http://www.itu.int/G...ory/search.html - может я плохо искал, но не увидел их там. Значит используют готовые решения в области связи, а не соучаствуют в их разработке.

[Mursik]

Ну не знаю. А почему они там должны быть-то? Они же разрабатывают не глобальные GSM сети, а системы передачи из одной точки в другую. В нелицинзируемом диапазоне. Там и Cypress-а нет, на котором Спектрум построен.

[Vietheity]

'Mursik', on 29 Sept 2010 - 20:43, said:

Ну не знаю. А почему они там должны быть-то? Они же разрабатывают не глобальные GSM сети, а системы передачи из одной точки в другую. В нелицинзируемом диапазоне. Там и Cypress-а нет, на котором Спектрум построен.

Аналогия: чтобы заниматься электроникой лучше профильный ВУЗ закончить, а не воскресную школу.

Согласен: они и не должны участвовать в выработке протоколов, исследованиях, разработке нового. Вполне могут пользоваться тем, что другие разработали. Это допустимо, маркетологам это никак не помешает городить всё что угодно потом

Понятие "нелицензируемый диапазон" оно как бы не очень точно. Нет таких диапазонов в мире. Есть "свободные для использования всеми пользователями". Но НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ! Вторые должны как минимум не городить в таких диапазонах нечто ну очень оригинальное, не соответствующее никаким стандартам выработанным как раз таки ITU

Сообщение отредактировал Vietheity: 30 Sep 2010 - 00:20

[Anton_vrn]

Залез на сайт футабы, правда там бедненько стало Раньше на их сайте много всего было связанного с промышленностью. Собственно одно из того, что у меня всегда вызывало уважение к продукции футабы это то, что это не чисто модельная контора, лепящая "из того что было", а фирма занимающаяся серьезной техникой, модельное направление в которой было всего лишь одной из ее веток...

[Vietheity]

'Anton_vrn', on 30 Sept 2010 - 02:39, said:

Залез на сайт футабы, правда там бедненько стало Раньше на их сайте много всего было связанного с промышленностью. Собственно одно из того, что у меня всегда вызывало уважение к продукции футабы это то, что это не чисто модельная контора, лепящая "из того что было", а фирма занимающаяся серьезной техникой, модельное направление в которой было всего лишь одной из ее веток...

Но Футаба явно не участвует в разработке связных протоколов, а реализует уже существующие. Я только об этом говорил, а не оценивал её производственный потенциал, о котором данных не вижу.

[Лебедев]

Vietheity и Антон, здравствуйте! С удовольствием и любопытством читал начало темы, но похоже тема изменилась. Жаль. Приношу извинения за то, что вмешался в ваш диалог.

[Dmitriy]

'ssmakss', on 18 May 2010 - 13:10, said:

Ещё где-то на форуме прочитал про резкую просадку напряжения борта (у меня акк.борта не очень)типо надо ёмкость ставить для сглаживания.

Добавлю свои 5 копеек. По причине просадки напряжения борта при работе мощных серво сам когда-то убил большой самолет. Поначалу грешил на футабовскую аппаратуру и на помехи, пока методом исключений не удалось найти проблему. Было несколько похожих случаев у знакомых. На земле ничего не проявляется, т.к. приличное усилие с управляющих поверхностей передается на серво только в полете. Серво кушают под нагрузкой больший ток, бортовое напряжение проседает, приемник при определенном пороге начинает глючить, теряет связь и виснет. У ассановских приемников, например, порог отключения раньше был 4,2В. Имеет смысл начать искать причины проблемы именно с этого. Не зря придумали пауэрбоксы и их аналоги для разделения питания на приемник и серво... Кроме того, у одного знакомого периодически глючил приемник из-за проблемы с "пробиванием" в системе зажигания на дешевом китайском бензиныче.

P.S.: и неплохо бы знать полную конфигурацию - модель, двигатель, система бортового питания, серво, приемник, передатчик.

[Anton_vrn]

Да каких только случаев не было... как-то ко мне пришли с проблемой - спектрум вырубался через 2-3 минуты полета и до перевключения борта не работал. Оказалось что через 2-3 минуты полета одна из серв закорачивала питание и в регуляторе срабатывала защита

Сообщение отредактировал Anton_vrn: 01 Oct 2010 - 04:16

[Anton_vrn]

'Vietheity', on 30 Sept 2010 - 08:40, said:

Но Футаба явно не участвует в разработке связных протоколов, а реализует уже существующие. Я только об этом говорил, а не оценивал её производственный потенциал, о котором данных не вижу.

Боюсь что это узнать не просто, производители не любят рассекречивать свои данные. Сама футаба говорила, при выходе на рынок, 2.4 что разработала все свое.

[Anton_vrn]

'Лебедев', on 30 Sept 2010 - 12:16, said:

Vietheity и Антон, здравствуйте! С удовольствием и любопытством читал начало темы, но похоже тема изменилась. Жаль. Приношу извинения за то, что вмешался в ваш диалог.

Вроде тема вернулась в мирное русло Приплетенные футаба, ЖР и прочие на самом деле вполне по теме, потому как системы на 2.4 имеют много общего и опыт полученный на одной, вполне может быть использован применительно к другой. В моей практике проблемы с 2.4 у людей были из за того, что системы, в отличии от ФМ, очень стабильны и держаться до последнего. Если при каких-то неполадках типа пробитого ВВ провода или подкорачивающей сервы, подломанного провода питания и т.п. ФМ и АМ аппаратура сразу начинает "биться в конвульсиях", то 2.4 сопротивляется до последнего, из за чего вовремя заметить подобную неисправность гораздо сложней.

[Mursik]

'Anton_vrn', on 01 Oct 2010 - 01:44, said:

Если при каких-то неполадках типа пробитого ВВ провода или подкорачивающей сервы, подломанного провода питания и т.п. ФМ и АМ аппаратура сразу начинает "биться в конвульсиях", то 2.4 сопротивляется до последнего, из за чего вовремя заметить подобную неисправность гораздо сложней.

Это АБСОЛЮТНО не так.
1. Современная FM аппаратура (да и АМ - я ей как раз пользуюсь) при помехах в эфире ведет себя без всяких "конвульсий", если только на приемнике не написано слова Hitec Уже давно везде, даже в пятибаксовых приемниках, вместо сдвиговых регистров стоят микроконтроллеры, которые просто не пропускают "неправильный" сигнал на выход устройства, действуя ТОЧНО также, как аналогичные м/к в приемниках 2.4ГГц диапазона.
2. Уже ВСЕМ известно, что проблема питания, которая включает описанные здесь "подкорачивающей сервы, подломанные провода питания" как раз с особой остротой возникла в именно в момент появления приемников ГГц диапазона. Специально для псевдорешения этой проблемы фирма НН (она же JR и Спектрум) выпустила электролитические конденсаторы с разъемами на проводочках, которые следовало включать в свободное гнездо ГГЦ приемника. Именно в этот момент многие моделисты с удивлением узнали, что те регуляторы и БЕКи, которыми они успешно пользовались много лет на FM приемниках, "не подходят" для "новых" систем.
Пруфлинков тьма, на рс-дизайн не посылаю, хотя там это практически в ФАКе, а позволю себе дать эту смешную, с моей точки зрения, ссылочку: http://www.rctech.ne...hless-help.html
От себя замечу, пользуясь методикой моего оппонента, что у меня на АМ приемнике никаких проблем при переходе на БК двигатель не возникло. НИКАКИХ. Но, в отличие от..., я не буду утверждать, что они не возникнут у всех.
3. Далее, товарищ из поста выше, КАК ВСЕГДА, неуклюже меняет "правила игры" (в которую сам же и играет) в процессе самой дискуссии: "Примеры криворуких уродов, у которых в самолете пук полупорваных полупереломаных проводов, по которым ездят тяги, а питание для 5 цифровых кЕтайских серв обеспечивает 4 кЕтайских металгидридика ААА можно пропустить, как-то не интересно." ©сами знаете чей из поста №30. Все надеюсь понимают, кто не должен приводить эти примеры? Правильно - ВСЕ не должны, КРОМЕ автора - уж ему то можно писать про УРОДОВ, в просторечии просто НЕОПЫТНЫХ, НАЧИНАЮЩИХ моделистов, с искрящими проводами и прочим набором криворукостей. Гадко, но что поделаешь, есть среди нас такие.... э-э-э... слово "моделисты" к ним, к сожалению, не подходит, даже в кавычках.

[Vietheity]

'Anton_vrn', on 01 Oct 2010 - 01:24, said:

Боюсь что это узнать не просто...

? Это УЖЕ ОЧЕВИДНО!

Quote

...производители не любят рассекречивать свои данные.

В случае использования радио-эфира - обязаны!

Quote

Сама футаба говорила, при выходе на рынок, 2.4 что разработала все свое.

Врала.

Речь конечно только о канале связи и протоколе её установления между изделиями бранда Футаба. Внутри канала - да, можно закрыть обмен по своим алгоритмам, но это не важно для остальных участников обмена на 2.4.

И заметь-те: я не оцениваю качество или схемотехнику Футабы. Это отдельный разговор.

Сообщение отредактировал Vietheity: 01 Oct 2010 - 13:27

[Лебедев]

Антон, здравствуйте! Тема не вернулась в мирное русло. Подхожу с точки зрения простого любопытного читателя. В последних сообщениях ни слова о проблемах Авроры. Два умных мужика пишут друг другу, но не о Авроре. Вы ещё померяйтесь друг с другом чем нибудь. Вопросы: Что с Авророй? Покупать или нет? Выбрасывать? Переделывать? Другие предложения?

[Лебедев]

Вот и ответ. Уважаемый Vietheity! Этот форум не только для Вас одного. Тема- проблемы с Авророй. Отвечаем по теме. Сообщения не соответствуют теме. Ссылки сам найду. Думаем о коллегах пилотах и особенно о начинающих. Простите, если Вам надо поговорить- общаемся лично. По телефону, например. Вопросы есть?