Сообщений в теме: 49

[igorvnebe]

Парни Вы такие умные и даже очень, что чувствую себя неловко в вашем присутсвии.
Однако позвольте заметить, Вы немножко заблудились, на этой ветке форума тусуются и общаются те кто летает, а Вам туда где аппаратура и электроника. Попробуйте пощегалять там своими знаниями.

[AlexSr]

Парни Вы такие умные и даже очень, что чувствую себя неловко в вашем присутсвии.
Однако позвольте заметить, Вы немножко заблудились, на этой ветке форума тусуются и общаются те кто летает, а Вам туда где аппаратура и электроника. Попробуйте пощегалять там своими знаниями.

Согласен полностью, нафлудили в другом разделе.

Жаль, что тему просто закрыли, а не перенесли сюда. Ну, да ладно!

Не буду разводить лирику, конкретика.

Вопрос:

Как рассчитать необходимую мощность в фидере широкополосного передатчика с полосой излучения 2-5 ГГц (=3 ГГц), равномерного спектра, создающего на расстоянии в 1км от себя напряжённость поля, превышающую (или равную) напряженность поля передатчика мощностью 100 милли Ватт (0,1 Ватт) с шириной полосы излучения 20 кило Герц и несущей 2,4 ГГц на расстоянии 500 метров.

Ответ:

Начнём с расстояния - сферическая волна (в общем случае) теряет свою энергию по квадратичной зависимости от радиуса.

Обозначим передатчик "помехи" буквой "А", а передатчик полезного сигнала "Б".

Тогда мощность для создания одинаковой напряжённости поля в точке замера для "А" = (1000м / 500м) в квадрате * мощность_"Б"

Необходимая мощность передатчика "А" для излучения сигнала равномерного спектра в полосе частот = 3 ГГц будет больше во столько раз, во сколько раз спектр "А" шире спектра"Б" = 3 000 000 000 Гц / 20 000 Гц = 150 000 раз.

Итого: мощность "А" = 150 000 * 2_в_квадрате * мощность_"Б" = 600 000 * 0.1 Вт = 60 кВт (порядка 60 СВЧ печек правда они - узкополосны)

Если я ошибся – поправьте.

! Необходимая мощность «помехи» рассчитана без учета особенностей излучения столь широкой полосы (превышающёй нижнею границу несущей).
КСВ в фидере порядка 10 не покажется большим, так что реальную мощность (электрическую) можно умножить на 10 смело!


Статьи из Википедии по теме (интересно и коротко):
Модуляция
Методы расширения спектра
Bluetooth (FHSS модуляция) - метод применяет Футаба.
CDMA (DSSS модуляция) - метод применяет Спектрум.
Белый шум (мощность спектра)

[AlekseyM]

Вопрос:

Как рассчитать необходимую мощность в фидере широкополосного передатчика с полосой излучения 2-5 ГГц (=3 ГГц), равномерного спектра, создающего на расстоянии в 1км от себя напряжённость поля, превышающую (или равную) напряженность поля передатчика мощностью 100 милли Ватт (0,1 Ватт) с шириной полосы излучения 20 кило Герц и несущей 2,4 ГГц на расстоянии 500 метров.

Александр, при всём моём уважании к ВАМ, но зачем вам это?
и не забывайте при всех расчётах что в диапазоне 2.4 Гига используются шумоподобные сигналы с шириной полосы уж ни как 20 кГц.
Или мне здаётся, что я пропустил интересную тему про помехи в СЫЧ диапазоне, это было бы реально обидно
А если так то скажу однозначно шумоподобные сигналы гораздо эффективнее для передачи цифровых (читай высокоскоростых) сигналов и имеют большое количество плюсов:
-мощность полезного сигнала соизмерима с общим уровнев шумов диапазона , что в свою очередь накладывает некоторые ограничения на приёмную часть (так как добротность входных фильтров и стабильность опорного кварца),
-использование ПСП в формировании полезного сигнала(читай использование адаптивных скремблеров), что значительно повышает помехозащищённость канала, так как передаваемый сигнал становится избыточным, что при использовании широкой пропускной способности канала не влияет на количество передаваемой информации.
-кодовое разделение каналов(практически то же скремблирование) не зная формируемой ПСП на переадатчике, принять сигнал становится не возможным (в частности в том промежуке времени которое актуально для управления моделью).
Что ж пороюсь в дальних отсеках памяти нарою ещё что нить

Сообщение отредактировал AlekseyM: 29 Sep 2007 - 14:42

[AlexSr]

Александр, при всём моём уважании к ВАМ, но зачем вам это?
и не забывайте при всех расчётах что в диапазоне 2.4 Гига используются шумоподобные сигналы с шириной полосы уж ни как 20 кГц.

Алексей! Всё верно.

Просто многие моделисты - хорошие специалисты в других областях, а в радиосвязи не всегда разбираются.
Эта задача - просто иллюстрация того, на сколько сложно создать помеху широкополосному сигналу.
Безусловно, МНОЖЕСТВО аспектов реально влияющих на связь тут опущенно, всё учесть - это кандидатская .
Я хотел обьяснить что энергетические показатели требуемые для создания традиционному (узкополосному) сигналу помехи - значительно ниже, а следствием этого является: более высокая вероятность возникновения такой помехи.

[AlekseyM]

...
Я хотел обьяснить что энергетические показатели требуемые для создания традиционному (узкополосному) сигналу помехи - значительно ниже, а следствием этого является: более высокая вероятность возникновения такой помехи.

Согласен на все сто!
И физика формирования сигналов то же разная, что в свою очередь улучшает помехозащищённость данного диапазона (2.4 Гига).

Сообщение отредактировал AlekseyM: 02 Oct 2007 - 10:43

[Gulfstream]

Здравствуйте!

Из личных експериментов с FUTABA 6EX-2.4GHz FASST приемник R606FS:

1. Работаю авиадиспетчером, брал с собой аппаратуру на работу и в отстутсвии воздушного движения в зоне ответственности включал прямо в зале УВД. Побегал по залам, никаких левых подергиваний серв не обнаружено, а различной аппаратуры и радиостанций в залах управления воздушным движением, сами понимаете очень много.

2. Усики антенн приемника R606FS вставлял в трубки из углеткани (продаются в модельных магазинах). По крайней мере в пределах квартиры все работало в штатном режиме. Дальнось приема вероятно всетаки уменьшается, как нибудь проверю.

Вот такие дела.
С уважением, Сергей.

[pakhom]

Здравствуйте!

Из личных експериментов с FUTABA 6EX-2.4GHz FASST приемник R606FS:

1. Работаю авиадиспетчером, брал с собой аппаратуру на работу и в отстутсвии воздушного движения в зоне ответственности включал прямо в зале УВД. Побегал по залам, никаких левых подергиваний серв не обнаружено, а различной аппаратуры и радиостанций в залах управления воздушным движением, сами понимаете очень много.

2. Усики антенн приемника R606FS вставлял в трубки из углеткани (продаются в модельных магазинах). По крайней мере в пределах квартиры все работало в штатном режиме. Дальнось приема вероятно всетаки уменьшается, как нибудь проверю.

Вот такие дела.
С уважением, Сергей.

Прочитал... Долго думал...
Так вот почему самолёты падают!!! Один диспетчер машинки р/у по залу гоняет, другой на промокашке модельку новую рисует, а в это время... А в эттто время!!! Ил-76 на Иркутск падает

[Gulfstream]

Прочитал... Долго думал...
Так вот почему самолёты падают!!! Один диспетчер машинки р/у по залу гоняет, другой на промокашке модельку новую рисует, а в это время... А в эттто время!!! Ил-76 на Иркутск падает

В свой регламентированный перерыв могу и на промокашке модельку нарисовать, и машинку погонять, и телевизор посмотреть, да и в теннис настольный партейку сыграть. Неужели Вы и в правду думаете, что самолеты из-за этого падают???))))

[pakhom]

В свой регламентированный перерыв могу и на промокашке модельку нарисовать, и машинку погонять, и телевизор посмотреть, да и в теннис настольный партейку сыграть. Неужели Вы и в правду думаете, что самолеты из-за этого падают???))))

Канешна! А ещё есть любители вертолётики погонять... (Шутка юмора...) Привет Колмакову Вовчику, Посоюзных Сане, Бояру Валерику,Грачёву Юрке, ну и всем тюменским!

[Gulfstream]

Канешна! А ещё есть любители вертолётики погонять... (Шутка юмора...) Привет Колмакову Вовчику, Посоюзных Сане, Бояру Валерику,Грачёву Юрке, ну и всем тюменским!

Передадим, ноу проблемс))))



С уважением, Сергей.

[Volante]

2. Усики антенн приемника R606FS вставлял в трубки из углеткани (продаются в модельных магазинах). По крайней мере в пределах квартиры все работало в штатном режиме. Дальнось приема вероятно всетаки уменьшается, как нибудь проверю.

Это не очень правильный эксперимент. Чувствительность при именно таком одевании не должна изменяться вообще! Даже если эти трубочки из сверхпроводника. Это ж все равно, что сделать усики из более толстого провода. Вот если бы в общую трубку, или обе половинки проводком соединить -- тогда другое дело.

[Anton_vrn]

Всегда улыбало то, как многие из борьбы с собственной жабой делают трагедию вселенского масштаба в виде каких-то страшных научных теорий, дабы собрать побольше негатива про какой-то продукт, который очень хочется

В итоге мнения как всегда разделились на вышеперечисленных и тех кто попробовал

[Killerman]

Умникам и Умницам
Все таки будет работать 2.4ггц через кирпичную стену?
Ненадо задавать вопросы зачем мне это!


Захотел я камеру на верт поставить, полетать в соседней комнате , а тут стенка!
Видео видно , - а с управлением как?

Весь форум сидит на одном , десять человек открывают тему Хочу купить вертолет , все сразу ринулись отвечать советовать, блин надоел этот пофигизм!!!
Администраторы примите меры, столько постов про одно и тоже, помогать в других вопросах будет?

[Anton_vrn]

В соседних комнатах работает (40 глючила). Бегать по улице лень.

[Killerman]

В соседних комнатах работает (40 глючила). Бегать по улице лень.

40 - мгц ?

Задумываюсь купить Спектрум 6 .. 7 раза в 2дороже! Почему ???
Сначала думал о Хайтек Оптима6 или Лазер ... сейчас думаю о Спектруме

Так я и непонял 2.4ггц у вас работают через стену?
У вас Спектрум 7

[Anton_vrn]

40 - мгц ?

Задумываюсь купить Спектрум 6 .. 7 раза в 2дороже! Почему ???
Сначала думал о Хайтек Оптима6 или Лазер ... сейчас думаю о Спектруме

Так я и непонял 2.4ггц у вас работают через стену?
У вас Спектрум 7

Да, 40 глючит в квартире через стены. Видимо отраженкой захлебывается. 2.4 на это реагировать не умеет, протокол передачи там так устроен. Соответственно работает. Про работу через стену: у вас есть радиотелефон стандарта DECT ? Работают ведь на 3-4 этажа и не глючат. А тут передатчик в 10 раз мощьнее.

Спектрумом пользовался с февраля 2007 по январь 2008, сейча футаба 12FG FAAST.

[Killerman]

Да, 40 глючит в квартире через стены. Видимо отраженкой захлебывается. 2.4 на это реагировать не умеет, протокол передачи там так устроен. Соответственно работает. Про работу через стену: у вас есть радиотелефон стандарта DECT ? Работают ведь на 3-4 этажа и не глючат. А тут передатчик в 10 раз мощьнее.
Спектрумом пользовался с февраля 2007 по январь 2008, сейча футаба 12FG FAAST.

Спасибо!
На работе есть, но я незадумывался на какой частоте, надо посмотреть
Спектрум все хвалят, вас он чем то неустроил?


900Мгц телефон !
2.4Ггц тот же Wifi если деревья я неговорю о стенах уже сигнала нет, сегодня проверял!
40мгц работает через железобитоные стены, тоже проверял!

Сообщение отредактировал Killerman: 12 Feb 2008 - 15:12

[Anton_vrn]

Спасибо!
На работе есть, но я незадумывался на какой частоте, надо посмотреть
Спектрум все хвалят, вас он чем то неустроил?


900Мгц телефон !
2.4Ггц тот же Wifi если деревья я неговорю о стенах уже сигнала нет, сегодня проверял!
40мгц работает через железобитоные стены, тоже проверял!

Вайфай вы пробовали не более 10 милливат, спектрум 100 (или 150 не помню)
Спектрум работал безупречно, про то что бывают глюки управления за год забыл Не устроил функционалом. Я вообще не превариваю ЖР. Последние 15 лет пользовался футабами, где нет ограничений и все можно настроить под себя. А тут - тумблера не переназначить, тримиры для микшеров не включить, задержки на переходы в айдлапы не поставить, кривые шаг/газ не тримируются в айдлапах... Думал привыкну, но в итоге просто возненавидил все что связано с JR-ом.

Сообщение отредактировал Anton_vrn: 13 Feb 2008 - 05:24

[Volante]

[quote name='Anton_vrn' date='12.2.2008, 21:59' post='20849']
Простите за безграмотность и наивность, а Spectrum -- это JR делает?

[Anton_vrn]

Отличия Spektrum DX7 от JR2720 только в передающей части. Корпус и мозги у них одинаковы.