Сообщений в теме: 30

[Bil]

Коллеги, привет. 

Идея очень интересная и одновременно сложная для тех, кто этими моделями ещё не занимался, предлагаю на эту тему подумать. 

Как правило узел лопастей изготавливают самостоятельно.

Есть мысль использовать готовый узел от мелкого вертолётика из фикс прайса или шарика.

Узел работает аналогично, нужно только изменить размеры лопастей и грузиков.

Что думаете?

[А-50]

...Есть мысль использовать готовый узел от мелкого вертолётика из фикс прайса или шарика...нужно только изменить размеры лопастей и грузиков...

Вначале подобные вертолетики были с меньшей удельной нагрузкой ротора. Т.е. у них размеры ротора были больше.
От них можно было бы заимствовать узел навески ротора, механизм стабилизатора. Только их давно не производят.

[AFed]

Приветствую, коллеги!
Рад открытию темы по свободнолетающим вертолётам. В мире ими серьёзно занимаются буквально считанные моделисты, если говорить о копийных резиномоторных свободно летающих вертолётах. Жутко сложно соблюсти нужный весовой лимит для продолжительного стабильного полёта. И потому это очень заманчиво. Пока я коплю идеи и делаю эскизы ряда проектов на эту тему.
В начале 2000-х я занимался плотно этой темой, как попаду в КБ, обязательно расскажу и покажу некоторые старые проекты.

Что касается использования готовых узлов с электровертолетов - мне кажется довольно проблематично из-за очень жёсткого весового лимита резиномоторный модели, хотя если сделать ротор диаметром около 600мм может и получится. НАДО ПРОБОВАТЬ!
Я пока разрабатываю свои конструкции роторов - хочу перейти на мроголопастные роторы, чтобы можно было сделать Ми-левские копийные свободнолетающие резиномоторные вертолеты

[Bil]

Я хочу попробовать сделать простой, схематичный вертолёт,чтобы потом с пвцанами в кружке можно было строить. Поэтому сейчас стоит задача, чем проще, тем лучше.
Узел флайбара применю от летающего шарика, правда полагаю, что длину штырьков для грузов и вес самих придётся увеличить.
А механизм там прочный, фик сломаешь.

[petlya]

https://dzen.ru/video/watch/62781f12fabf4557915e3573 Вот здесь был летающий прототип, скорее всего надо первую "ссылку" выделить и перейти (всё остальное режется и прессуется).. https://dzen.ru/vide...bf4557915e3573 

 (dzen.ru/video/watch/62781f12fabf4557915e3573)

 dzen.ru/video/watch/62781f12fabf4557915e3573

Сообщение отредактировал petlya: 18 Sep 2023 - 08:00

[AFed]

Да, я виртуально знаком со Штефаном давно, ещё с форума "авиамоделка" и с огромным интересом отслеживаю его исследования и проекты по копийным резиномоторным вертолетам. Очень впечатляющие, особенно с Ми-2 и релизованной схемой устойчивости ротора Слепкова. Чрезвычайно интересное направление.




Я тоже начал двигаться примерно в этом направлении, перед отпуском попробовал эксперименты по 3Д печати мультпликатора редуктора ротора. Но хочу пока отработать редуктор и ротор на отдельных моделях перед созданием копийного Ми-1.
Это будущий проект рассматривается как свободнолетающий в масштабе 1:10 для авиашоу. Основная задача - это безопасность для окружающих.

[AFed]

Я хочу попробовать сделать простой, схематичный вертолёт,чтобы потом с пвцанами в кружке можно было строить..

Есть интересная конструкция простого вертолёта без хвостов ого винта. Я разрабатывал такие в начале 2000-х. Ребята у меня в клубе с удовольствием строили и на соревнованиях по комнатным все были в восторге.
Суть в том, что делается относительно ротора большое плечо хвоста с большой площадью киля и соответственно кабина тоже выносится от ц.т. Впереди делается балансировочный штырь. Нужно очень точно настроить ц.т. Чуть впереди оси ротора. Вертолёт получает компоненту силы от ц.т. Направленную вперёд и летит с поступательной скоростью, соответственно киль начинает эффективно работать, не давая вертолёт крутиться из-эа реактивного момента ротора. И модель летит по кругу, очень эффектно и долго, так как моторная часть длинная и модель очень лёгкая.
Ротор трехлопастный на гибком подвесе. Стабилизация грузчиками на лопастях. Подробно потом покажу на старых фото такие модели.
Пока сделал пару эскизов на эту тему таких вертолётов. И


Как появлюсь в КБ, обязательно сделаю такие, ну очень классно они летают!

[Bil]

Спасибо за идею, подожду более подробной информации.

Трехлопастной ротор очень интересует. Пока не догоняю как он сделан и отбалансирован.

[Vertikal]

Может кому пригодится: https://modelist-kon...tornyj-vertolet

[Bil]

Интересная схема, но по моему сложно.

[Vertikal]

Интересная схема, но по моему сложно.

Есть и попроще

Модель вертолета «Пэнни» (рис. 54)

разработал амери­канский авиамоделист Д. Буркхем. Этот миниатюрный вер­толет с резиновым мотором снабжен хвостовым винтом и Имеет   автомат  стабилизации.
Основой модели является силовая рейка из сосны длиной 114 мм и сечением 5x5 мм.
Сбоку приклеивают пластину из пенопласта толщиной 5 мм и закругляют по виду сбоку; получается своеобразный кор­пус модели. Сверху крепят хвостовую балку — сосновую рейку длиной 280 мм пере­менного сечения. Снизу при­клеивают рейку из липы се­чением 5X5 мм, предваритель­но привязав нитками две стой­ки шасси, выгнутые из про­волоки диаметром 0,8 мм, и крючок резиномотора. К стой­кам для копийности крепят две посадочные лыжи.
На свободном конце балки укрепляют хвостовой винт и шкив диаметром 16 мм. Ло­пасти хвостового винта лучше сделать из бальзы, а если нет такой возможности, то вырезать из плотной бумаги.
Несущий винт — ротор вы­полняют так. Вначале из липы делают ступицу, крепят к ней балансир, выгнутый из сталь­ной проволоки диаметром 0,8 мм. Затем сгибают вал ротора из проволоки диамет­ром 1,5 мм и закрепляют его одним концом во втулке. Далее монтируют на нем шкив, вставляют в отверстие на корпусе, усиленное двумя шай­бами, и загибают другой, сво­бодный конец. К ступице шар-нирно навешивают две ло­пасти, вырезанные из бальзовой пластины толщиной 1,5  мм   или   плотной  бумаги в два слоя. Во избежание поломки модели следует осо­бое внимание обратить на балансировку ротора.
В качестве приводного жгу­та применяют резиновую нить, натяжение подбирают опыт­ным путем.
Резиномотор, состоящий из 12 нитей сечением 1X1 мм, закрепляют на крючке и валу ротора. В процессе запусков число оборотов (закрутку) резиномотора увеличивают по­степенно — на 20—25 обо­ротов.

 

 

Рис. 54. Модель вертолета «Пэнни»:
1 — посадочная лыжа; 2—стойка шасси; 3 — крючок резиномотора; 4 — силовая рейка; 5 — резиномотор;   6— шайбы;   7 — корпус;   8 — шкив;   9 — прокладки;   10 — вал   ротора;   11 — втулка   ротора 12 — ступица;  13—лопасть;  14 — балансир;  15 — приводной жгут;  16—хвостовая балка;  17 — шкив хвостового винта; 18 — ступица хвостового винта; 19 — лопасть хвостового винта

[Bil]

Вот, подобный и хочется попробовать сделать.

[EXPERIMENTATOR1970]

А вот ещё одна схема аертолёта, не сложная и с большими возможностями.

https://outerzone.co...ils.asp?ID=9694

[AFed]

Приветствую, коллеги! Удалось наконец после отпуска разгрести немного текущие дела и добраться до своего ОКБ и компьютера....

В отпуске накопилось много идей по теме вертолетов, которые требуют реализации.

 

Удивительно, что этим классом моделей в мире занимаются считанные моделисты, но они маньяки! 

Наверно трудно объяснить, что же ими движет. Короткий полет, огромные проблемы со стабилизацией ротора, с вращением фюзеляжа, обеспечение минимального веса, при этом желание сделать модель копийной… Но интересно же до жути!!! 

Казалось бы – купи китайский РУ вертолет и развлекайся. Но это скучно и это не наш путь!

 

У меня с резиномоторными вертолетами тоже древняя история.  В разные годы я ими занимался с переменным успехом, но однозначно со страстью.

К сожалению сохранилось совсем немного фотографий моделей периода начала 2000-х.

Это были модели с хвостовым винтом, сделанные под влиянием модели Джона Беркхэма"Penni" и моделей Марио Аргуэлло, которые он разрабатывал в 90-х годах

 

Вот несколько моих моделей с хвостовым ротором:

Один с ротором диаметром 460мм , 

 другой совсем маленький - здесь в процессе постройки. Ротор около 200мм

 

Вертолет "Matrix" самый крупный из построенных. Ротор диаметром около 900мм

Этот вертолет имел несколько вариантов ротора с различными конструкциями системы стабилизации. Летал довольно стабильно, но недолго, так как использовалась "рыболовная" резина. ТАН-2 тогда у меня еще не было

На этих фотографиях двухлопасный ротор на карданном подвесе и с грузиками, встроенными в переднюю кромку лопасти на конце, что обеспечивало стабилизацию

 

 

[Bil]

У меня вопрос созрел.
Из какого материала делается пассик для передачи вращения к хвостовому винту?

[AFed]

И ряд моих вертолетов без хвостового ротора:

Диаметр ротора около 300мм. 

 Диаметр ротора около 300мм.

 Диаметр ротора около 700мм. Лопасти наборные из бальзы

Модель моего ученика из клуба Диаметр ротора около 600мм.

 

Все эти модели имели торсионную подвеску ротора. Т.е. вал был относительно тонкий и не жесткий. На маленьких моделях использовался корд 0,4мм. Такой способ давал возможность ротору чувствовать себя свободно относительно фюзеляжа, не передавая ему момент на кренение.. Стабилизация ротора производилась грузиками на стержнях в районе края лопасти, Стержни были вниз под углом порядка 10град, относительно плоскости хорд лопасти. Сами лопасти также были не жесткими на кручение- тоже своеобразный торсион. При вращении грузики приподнимались и обеспечивали лопасти нужный угол атаки и угол конусности ротора, плюс гироскопический эффект,  В итоге модели летали очень стабильно,  естественно после экспериментального подбора всех параметров.

Маленькие модельки летали весьма долго (около 40 - 50 сек. на двух нитях резины TAN-2. А большой "Robocopter" был очень легкий, частично был сделан из соломы. Летал больше минуты на соревнованиях комнатных. Конкуренции легчайшим соосникам с микропленкой он не составил конечно (те летали за 2 минуты в зале), но смотрелся в полете на порядок интересней!

[AFed]

Из какого материала делается пассик для передачи вращегния к хвостовому винту?

Раньше пасик раньше делал из х/б ниток, в несколько витков, проклееных жидким ПВА, чтобы не было узла и натертых жидкой канифолью.

Сейчас на "Цикаде-2 " сделал из эластичной нити (купил в магазине ниток и бижутерии) - отлично работает и не слетает со шкивов

[AFed]

Модели  Джона Беркхэма, которые стали первоосновой свободнолетающих моделей вертолетов с хвостовым винтом

 

Первый раз о вертолете «PENNI» Джона Беркхэма мне попалась информация в 1981г., когда вышла книга «Модель и машина» Там были опубликованы чертежи этого вертолета. Несмотря на свои миниатюрные размеры и предельно упрощенный внешний вид эта модель имела все признаки настоящего вертолета. Двухлопастный несущий ротор с карданным подвесом и системой стабилизации Янга, хвостовой винт . Джон Беркхэм сделал эту модель для демонстрации устойчивости или неустойчивости ротора  для симпозиума DC / RC в мае 1969 года. Это был первый в мире настоящий вертолет с резиновым двигателем - простой, но научно разработанный вертолет свободного полета, демонстрирующий все принципы работы винтокрыла.

 Модель прекрасно летала демонстрируя устойчивость ротора – фактически внешне полет напоминал полет настоящего вертолета!   В мире было построено очень много копий этой модели. Я тоже неоднократно ее делал с разной степенью успеха

 

Есть чертежи трех моделей Д.Беркхэма с разным диаметром и конструкцией ротора:

1. Вертолет «Penni» с диаметром ротора 406мм. На этой модели используется система устойчивости Янга со стабилизирующими грузиками, применен универсальный шарнир типа кардан, обеспечивающий вращение лопастей в осевом и горизонтальном направлении. Может также использоваться и упрощенная версия шарнира, где в горизонтальном направлении работает депфирование от трения ромбовидного окончания вала относительно втулки лопастей из-за вращения вала резиной. По описанию Беркхэма это приводит к лучшей стабилизации ротора. На лопастях могут располагаться дополнительные стабилизирующие грузики. 

https://outerzone.co...ils.asp?ID=8479

https://www.airplane...an-1970-aam.htm

 

2. Вертолет «Nikki» с диаметром ротора 610мм. На этой модели используется система стабилизации Янга с лопатками Хиллера, установленными под постоянным углом атаки. Втулка ротора также имеет карданный подвес с осевым и горизонтальным шарниром.

 

3. Вертолет «Fleeing Fly» с диаметром ротора 292мм. На этой модели используется система стабилизации Янга. Втулка ротора имеет подвес только с осевым шарниром.

 

4  Есть еще модель, сделанная по мотивам вртолетов Беркхема. По описанию замечательно летает (до 90сек) и может масштабироваться до любых размеров (вплоть до 7 дюймов) Втулка ротора имеет подвес только с осевым шарниром

http://scienceglitz....owered-fly.html

Сообщение отредактировал AFed: 30 Sep 2023 - 07:07

[AFed]

По последней приведенной ссылке : Очень хорошее видео от моделиста из Шри Ланка о полетах и постройке вертолета "Chopstick"  - версия вертолета "Penni" 

Сообщение отредактировал AFed: 30 Sep 2023 - 07:17

[Bil]

Мне осталось созреть совсем немного. Нужно завершить разработку резинки зальной ОР500 и запустить её в производство к соревнованиям
Следующим будет вертолёт, правда не уверен за результат, в общем попробуем.