Сообщений в теме: 189

[egunak95]

. занимательно. Я даже чтото понял. Жень, тут как то по человечески объяснил. Без заумных расчетов. Но я всетаки люблю более тонкий профиль. Но обязательно симметричный. Современные пилотажки делают именно с тонким профилем. Да и пилотаж современный уже более скоростной, хотя и медленные фигуры они делают очень хорошо.

По ощущениям тонкий профиль с острым носиком резче откликается на управление, четко делает углы на квадратных фигурах, например, квадратная петля с полубочками, шляпа и т.д

[egunak95]

В СССР были такие наборы из 3 мм фанеры, собирал такую конструкцию, все супер плоское, наклейка бумаги типа камуфляж красить не надо, но покрывали лаком чтоб топливо не разъедало, двигатель Ритм. Хорошая парта для первичной тренировки, неубиваемая конструкция, но летает без фигур, поэтому подходит для скоростников и гонщиков

Прикрепленные изображения

• 
• 

[pavel1958]

Я такой собирал в школьные годы, только мотор ставил 12-ый. Ритм по пальцам бьет. 

По поводу профиля кроме толщины еще важен радиус закругления носика. Влияет на срывные характеристики.

 

[Pavel2]

Хорошо видно, что точка разделения верхнего и нижнего пограничных слоев при изменении угла атаки перемещается по образующей носика.

Поэтому переход к срыву потока при увеличении угла атаки здесь происходит позже и более плавно.

Для острого носика такое перемещение приводит к локальному резкому повышению скорости обтекания в месте большой крутизны носика.

Такое повышение провоцирует более ранний отрыв пограничного слоя сразу от носика профиля. На графиках Cy=f(a) это выражается так:

Ради спортивного интереса хочу обратить ваше внимание на то, что все ваши теоретические выкладки - это сказочные сотрясения воздуха. Вы просто рассказываете друг другу стихотворения заученные наизусть и не более того. Вашей вины в этом нет..... вас так научили .... и вы просто по наитию повторяете глупости которым вас научили.

Поясню:

Пограничный слой - это толщина ламинарного потока, потока в котором происходит градиент скоростей воздуха от скорости крыла на поверхности крыла до нулевой скорости так называемого "потока на бесконечности" (стоячий воздух на удалении от крыла, который еще называют "невозмущенный поток").

Поэтому Пограничный слой как толщина потока не может разделяться и отрываться. Пограничный слой условно приклеен к профилю по всему контуру крыла вкруговую.

Т.ч. если у вас что то и может раздваиваться, отрываться и ускоряться, то это сам ПОТОК, но не как не Пограничный слой.

 

Второе: Поток как таковой, есть только в АДТ, на том простом основании, что он там искусственно создан вентилятором. Вот там то в АДТ вы и можете наблюдать и сам поток и его раздвоение на нижний и верхний и его обтекание вокруг профиля крыла. Вот только ускорение потока над крылом вы наблюдать не сможете, т.к. это выдумка и причем очень глупая. Так же а АДТ вы можете наблюдать Срыв потока, который как правило начинается на УА=+6°на задней кромке крыла.

 

Третье: В реальном же полете никакого потока, обтекания крыла потоком и срыва потока нет. Потока нет. В реальном полете воздух относительно поверхности Земли стоит на месте с нулевой скоростью (берем штиль), а летит крыло. И это крыло атакует воздух. И при ударе крыла об воздух -  крыло придает молекулам воздуха скорость, и воздух перед крылом начинает лететь перед крылом. А воздух за крылом - начинает лететь за крылом, потому как за крылом разрежение. И полная картина заключается в том, что крыло окружено пограничным слоем, который летит вместе с крылом, в том же направлении что и крыло и с той же скорость что и крыло. И никакого обтекания нет вообще: Воздух в пограничном слое относительно крыла имеет нулевую скорость, т.е. неподвижен. Вам бы было это понятно, если бы вы изучали более тщательно физику и такую тему как "Вязкость воздуха". Можно почитать "Эффект Магнуса"....тоже полезно.

-------

Т.ч. все ваши теоретические выкладки - это сказки, которым 150лет скоро будет. От того, что вы все ,эти глупости с "потоком" рассказываете друг другу - толку ноль! Это называется Самовнушение и Самозомбирование.

[Goscha]

"И при ударе крыла об воздух -  крыло придает молекулам воздуха скорость, и воздух перед крылом начинает лететь перед крылом. А воздух за крылом - начинает лететь за крылом, потому как за крылом разрежение. И полная картина заключается в том, что крыло окружено пограничным слоем, который летит вместе с крылом, в том же направлении что и крыло и с той же скорость что и крыло. И никакого обтекания нет вообще: Воздух в пограничном слое относительно крыла имеет нулевую скорость, т.е. неподвижен".

В таком случае величина пограничного слоя стремится к бесконечности, поскольку каков будет критерий неподвижного состояния воздуха (молекулы)? Скорость Броуновского движения?

[Pavel2]

В таком случае величина пограничного слоя стремится к бесконечности, поскольку каков будет критерий неподвижного состояния воздуха (молекулы)? Скорость Броуновского движения?

Ну с бесконечностью вы загнули.

Пограничный слой (далее для краткости ПГслой) в АДТ тонкий (несколько миллиметров), а в реальном полете толстый (несколько метров). Я не ошибусь сильно если скажу, что ПГслой современного самолета имеет толщину где то 5 метров.

Нет ни какого Броуновского движения, это глупая выдумка..... забудьте про нее. Воздух сжат и находится под ОГРОМНЫМ давлением.Молекулы воздуха сжаты между собой и у них нет "свободных пробегов". "Свободные пробеги" - это наиглупейшая глупость всех времен и народов.
 

Сообщение отредактировал Pavel2: 25 Jun 2024 - 11:56

[Goscha]

Ничуть. Во-первых, откуда Вы знаете о пяти метрах?  Измерили? Какой методикой пользовались? Что в Вашем понимании "современный самолёт"? Во-вторых, для молекулы газа с её  длинной свободного пробега понятие бесконечности будет одно, а для космических тел другое.

[Pavel2]

Во-вторых, для молекулы газа с её  длинной свободного пробега.

Какого такого "свободного пробега"? У вас длинна пробега происходит откуда до куда?

Может вы еще верите в то, что "Давление" это стуканье молекул друг с дружкой и об стенки сосуда?
 

Сообщение отредактировал Pavel2: 25 Jun 2024 - 12:14

[Pavel2]

откуда Вы знаете о пяти метрах?  Измерили? Какой методикой пользовались?

Визуализация. Видно невооруженным глазом при Эффекте Прандтля - Глоерта

Сообщение отредактировал Pavel2: 25 Jun 2024 - 12:23

[Goscha]

Вы отвергаете Броуновское движение?

[pavel_dobriy]

Визуализация. Видно невооруженным глазом при Эффекте Прандтля - Глоерта

И на каких скоростях происходит Эффекте Прандтля - Глоерта? Не хотелось бы оказаться в кукурузнике на этих скоростях)

Как вы увидели толщину ПС на цесне150?? Или на другом дозвуковом ЛА??

[Pavel2]

Вы отвергаете Броуновское движение?

Да! Это дурь!

[Pavel2]

И на каких скоростях происходит Эффекте Прандтля - Глоерта?

Примерно на скоростях: 100...120м/сек.

Тут важна ни столько скорость, сколько наличие влажного воздуха.
 

[Goscha]

Да! Это дурь!

[pavel_dobriy]

Примерно на скоростях: 100...120м/сек.
Тут важна ни столько скорость, сколько наличие влажного воздуха.

Что-то за боингами и аэрбасами такой визуализации нет. Аргумент, что они летают не с той скорость или на эшелоне влажность не та не подходят(крейсер под 800 км/ч, и при взлете ракеты на высоте эфект проявляется).
Наверное нужно чтобы скорость была побольше чем 100-120.
И да, еще. Видимо инверсионный след тоже визуализирует ПС

[Pavel2]

 

Броуновское движение.

Малограмотным для общего развития: Молекулы газов не летают — это бред. Они перемещаются только в пределах своих соседок. Поэтому их поведение надо рассматривать как «метание по клетке». Архимед называл это  «дрожанием». Каждая молекула «дрожит на своем месте в пространстве» и на макроуровне ее надо рассматривать как неподвижное тело имеющее некоторые колебания с некоторой частотой. А перемещение молекулы идет в совокупности с огромным массивом других молекул. Назовем это "перемещение кластера молекул". Это можно представить как перемещение одного человека в огромной толпе людей: куда вся толпа, туда и молекула. А то что отдельная молекула куда-то там летает — это БРЕД! Молекулы зажаты между собой своими соседками и именно поэтому мы имеем атмосферное давление. Давление - это степень сжатости молекул между собой.

Сообщение отредактировал Pavel2: 25 Jun 2024 - 13:32

[Pavel2]

Что-то за боингами и аэрбасами такой визуализации нет.

Ну лично у вас может и нет, а у всех остальных есть:

Какая скорость у самолета на данном видео?

[pavel_dobriy]

Ну лично у вас может и нет, а у всех остальных есть:
Какая скорость у самолета на данном видео?

Наверное посадочная. В таком случае где ПС на остальных эл-х ЛА ( вертикальное и горизонтальное оперение, фюзеляж) или его там нет???

[Pavel2]

Наверное посадочная. В таком случае где ПС на остальных эл-х ЛА ( вертикальное и горизонтальное оперение, фюзеляж) или его там нет???

Именно.... я думаю где то от 300 до 400км/час.

Вы спрашиваете меня про ПС? ... где она?

Можно я перед ответом задам вам встречный вопрос: Что вы понимаете под термином ПС. Что это для вас, как вас научили понимать этот термин? ПС - это что за сила?

Сообщение отредактировал Pavel2: 25 Jun 2024 - 13:57

[pavel_dobriy]

Именно.... я думаю где то от 300 до 400км/час.
Вы спрашиваете меня про ПС? ... где она?
Можно я перед ответом задам вам встречный вопрос: Что вы понимаете под термином ПС. Что это для вас, как вас научили понимать этот термин? ПС - это что за сила?

Почти тоже, что и вы:
Поясню:

Пограничный слой - это толщина ламинарного потока, потока в котором происходит градиент скоростей воздуха от скорости крыла на поверхности крыла до нулевой скорости так называемого "потока на бесконечности" (стоячий воздух на удалении от крыла, который еще называют "невозмущенный поток").
Вот только я на видео не вижу ламинарный поток, больше похоже на турбулентный (эффект то появляется то меняет толщину)