Сообщений в теме: 746

[VDN]

Сейчас посмотрел у китайцев для FPV полетов есть подобная модель с размахом в 2,5 м и нагрузкой 76-83g dm2 (вес 2,5 -2,7 кг под двигатель 42 размера) !!!

Сообщение отредактировал VDN: 18 Dec 2011 - 19:18

[AndrewB]

...Переднее у меня одно и не управляемое, хоть и сдвоенное для устойчивости, штатное было совсем дурацкое на кривой пружинке....

Антон, если получиться - набросайте на листочке (как Максим сделал) схему того шасси , что штатное - есть подозрение, что оно было сделано самоустанавливающимся - т.е. не рулило, но курс прямо держало и еще что-то амортизировало .....

По нагрузке на крыло: для Вашей модели дайте, пожалуйста, длину консоли и ее ширину, а также толщину профиля в самом толстом месте.
Пока же буду опираться на внешние описания. Самолет с таким удлинением крыла (см. заметку JEEPer) действительно уже близок к мотопланеру, поэтому такая нагрузка не кажется запредельной, но основные последствия достаточно точно описал Владимир: взлет возможен только при достаточно хорошей скорости, летать будет достаточно быстро, глиссада будет протяженной, стадия выдерживания - длинной , для посадки потребуется относительно длинная ВПП с хорошим покрытием (в некотором смысле как у тренера). Если уместно - предложу Вам попрактиковаться в СИМе с посадкой быстрых моделей НО НЕ В РЕЖИМЕ fpv (типа Балерина, Сандоунер, Немесис). У них правда, есть отличие - трехточка с хвостовой стойкой. Но тут главное - принцип.

[Magirus]

схему того шасси , что штатное - есть подозрение, что оно было сделано самоустанавливающимся - т.е. не рулило, но курс прямо держало и еще что-то амортизировало ..

Андрей на том самолёте стойка шасси шикарная (надеюсь Антон сфотографирует) + стоят 2 амортизатора от автомобиля! Сажать действительно нужно умеючи без козления и т.п. а то (в лучшем случае) винт можно каждый раз менять после полёта.

Сообщение отредактировал Magirus: 18 Dec 2011 - 19:26

[AndrewB]

... Сажать действительно нужно...без козления и т.п. а то (в лучшем случае) винт можно каждый раз менять после полёта...

Максим, правда твоя Самолет, как я понял - с толкающим винтом. С точки зрения интересов самого авиатора - FPV - выбор удачный
Одним словом, конструктивные размеры определяют максимальный диаметр винта, который можно использовать. Все очень просто - угол тангажа - не более 5-7 градусов в момент касания. Так что , Антон, предлагаю Вам отталкиваться от исходных данных для выбора энерго-силовой установки - максимального диаметра винта, реального полетного веса (без веса аккумов, движка и регуля), размаха-профиля-толщины профиля-площади-удлинения крыла, желательного полетного времени (ну реального, конечно ). Дальше все доступно для расчетов

[annex]

Антон, если получиться - набросайте на листочке (как Максим сделал) схему того шасси , что штатное - есть подозрение, что оно было сделано самоустанавливающимся - т.е. не рулило, но курс прямо держало и еще что-то амортизировало .....

Всем еще раз большое спасибо!

Андрей, параметры следующие.

Крыло:
длина 77
ширина у фюзеляжа18
ширина12
толшина 2
В сантиметрах.

Фюзеляж:
длина 92
ширина в низу 6
в верху 3,5
Высота 5
(трапецевидная форма)

V - крылья 2 шт:
длина 30
ширина у фюзеляжа 12
ширина 7,5
толшина 0,5
В сантиметрах.





Касательно мощьности двигателя, какой поставить, Чтобы хватило для этой массы и профиля крыла???
Если возможно напишите параметры. Поеду куплю, поменяю.

Касательно переднего шасси.
Фото приложено. (пружинка, это то что в комплекте шло, пруток сталь 3мм %)
Никак оно не амортизировало, и ехал криво совсем

Вопрос такой, можно ли на один канал, повесить еще одну серву на привод шасси, ПАРАЛЕЛЬНО рудеру например???
Ничего в приемнике не выгорит? Все ли будет нормально работать?

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал annex: 19 Dec 2011 - 00:30

[annex]

Если уместно - предложу Вам попрактиковаться в СИМе с посадкой быстрых моделей НО НЕ В РЕЖИМЕ fpv (типа Балерина, Сандоунер, Немесис).

Да Андрей, я тренируюсь на таком примерно как у Максима, кое что уже осознал.

[Anike]

Касательно мощьности двигателя, какой поставить, Чтобы хватило для этой массы и профиля крыла???

Хватило для чего? Для взлёта с пробегом в три метра, для простого поддержания высоты, для выгребания против штормового ветра, для безлимитной вертикали..? Вес двигателя может быть от 60 до 150 грамм. Полагаю, что золотая середина 90г с кВ 1200. Но это очень грубо. Лучше самому изучить Мотокальк http://www.motocalc.com/ , тогда многие вопросы отпадут.

[AndrewB]

Антон, приветствую!
Сергей дал хороший совет - этой прогой пользуюсь, показала очень хорошее совпадение с реальной картинкой
Вчерне все можно прикинуть . Кое-что потребуется дополнительно:
1. Достаточность силовой установки определится поставленной задачей - её надо Вам сформулировать.
2. Дайте, по возможности, максимальный размер винта - он ограничен конструктивом хвостовой части и вероятностью зацепить землю лопостями при посадке (угол тангажа - не более 10 град).
3. Какими аккумуляторами располагаете (тип LiPo или другие, емкость в mAh, количество банок в xS, токоотдача в C)
4. вес регулятора и его номинал по току и напяжению ( он действительно на 100А ? если не найдете - возьму усредненный)

[AndrewB]

Сейчас посмотрел у китайцев для FPV полетов есть подобная модель с размахом в 2,5 м и нагрузкой 76-83g dm2 (вес 2,5 -2,7 кг под двигатель 42 размера) !!!

Да, и там профиль крыла Eppler 374 Mod -дает хорошие сочетания характеристик по сопротивлению и подъемной силе в широком диапазоне скоростей, к тому же не такой срывной на ощутимых углах атаки

[annex]

Антон, приветствую!
Сергей дал хороший совет - этой прогой пользуюсь, показала очень хорошее совпадение с реальной картинкой
Вчерне все можно прикинуть . Кое-что потребуется дополнительно:
1. Достаточность силовой установки определится поставленной задачей - её надо Вам сформулировать.
2. Дайте, по возможности, максимальный размер винта - он ограничен конструктивом хвостовой части и вероятностью зацепить землю лопостями при посадке (угол тангажа - не более 10 град).
3. Какими аккумуляторами располагаете (тип LiPo или другие, емкость в mAh, количество банок в xS, токоотдача в C)
4. вес регулятора и его номинал по току и напяжению ( он действительно на 100А ? если не найдете - возьму усредненный)

Добрый день Андрей!

Выбирая модель под FPV, я руководствовался опытом других людей и сдравым смыслом.
Понятно что для дальнобойного и спокойного полета нужен планер, но так как полетная масса предполагалась большая,
выбор пал на МОТОПЛАНЕР.

Отсюда и задача:
Уверенный взлет
Долгий полет с набором высоты и периодическим планированием для экономии АКБ.
Способность справиться с порывами ветра и другими казусами в полете.
Уверенно зайти на посадку против ветра.
-------------------
Винт рекомендован ему 8х5 или как максимум 9х6 (9х6 небыло пока поставил 8х5)
Думаю что поставлю 9х6 - 3х лопастной.
-------------------
АКБ LiPo - 3200 mAh - 3S - 11.4 (12.6 в макс. заряде)
-------------------
Регуль чесный 100А, непомню марку, наклеечку срезал чтобы открыть для обдува радиатор (был весь в термоусадке)
Не дешевка, хороший. В тестах с этим движком практически не греется, размер примерно 4х6 см.

[VDN]

Думаю что поставлю 9х6 - 3х лопастной.
Регуль чесный 100А, размер примерно 4х6 см.

100А - здесь явный перебор в весе получается. Вероятно, 40-50А хватило бы.
А с винтом надо быть аккуратнее, можно спалить двигатель. Подбирать, постепенно увеличивая параметры. Лучше всего использовать ваттметр для измерения мощности и силы тока, чтобы не убить движок или регулятор.

[AndrewB]

Добрый день Андрей!

Выбирая модель под FPV, я руководствовался опытом других людей и сдравым смыслом.
Понятно что для дальнобойного и спокойного полета нужен планер, но так как полетная масса предполагалась большая,
выбор пал на МОТОПЛАНЕР.

Отсюда и задача:
Уверенный взлет
Долгий полет с набором высоты и периодическим планированием для экономии АКБ.
Способность справиться с порывами ветра и другими казусами в полете.
Уверенно зайти на посадку против ветра.
-------------------
Винт рекомендован ему 8х5 или как максимум 9х6 (9х6 небыло пока поставил 8х5)
Думаю что поставлю 9х6 - 3х лопастной.
-------------------
АКБ LiPo - 3200 mAh - 3S - 11.4 (12.6 в макс. заряде)
-------------------
Регуль чесный 100А, непомню марку, наклеечку срезал чтобы открыть для обдува радиатор (был весь в термоусадке)
Не дешевка, хороший. В тестах с этим движком практически не греется, размер примерно 4х6 см.

Антон, приветствую!
По порядку.
1. задача понятна, только сразу несколько уточнений: планирование самолета с такой схемой возможно со снижением и на неплохой скорости. Схема самолета, с учетом получающейся нагрузки на крыло, позволяет ему уверенно летать при достаточно ощутимом ветре. Сам самолет получится достаточно быстрым. Уверенная посадка против ветра обеспечивается правильным заходом и выбором параметров глиссады, ну и само-собой работой двигателем. Есть нюанс: уточнитесь с профилем крыла, если не сложно, сфотографируйте консоль с торца. Ваш профиль, судя по описанию, достаточно тонкий, передняя кромка, скорее всего, острая (ну или с малым радиусом закругления), поэтому критичен тип профиля и ожидаемые в связи с этим особенности поведения модели в режиме планирования
2. винт не бывает отдельно от параметров системы мотор-регуль-аккум-винт-функциональное назначение ЛА. Все элементы имеют пики эффективности. Под Вами сформулированную задачу, по предварительным прикидкам, действительно подойдет несколько вариантов моторов-Вашего регуля-воздушных винтов. Если остановиться на варианте Вашего аккума, то оптимальным мотором (Anike, очевидно прикидывал или по опыту точно определил) будет что-то типа AXI AC2820/10 с kV1200, при этом винт как раз и будет 9х6. Не 8х5, а именно 9х6. Я бы , может, остановился на Гиперионовском моторе Hyperion HP-Z3019-14, но уже с винтом 11х8.5 - с ним время полета а также пилотажные возможности будут поинтереснее
3. с регулем - как решите, но достаточно и на 50А

ЧУТЬ не упустил: Все предложеные винты - 2-х лопастные!!! 3 лопасти не для этого формата самоля!

Сообщение отредактировал AndrewB: 19 Dec 2011 - 18:06

[annex]

Антон, приветствую!
По порядку.

Сегодня померял тягу с этим движком на максимуме с винтом 8х5.
900грам!!! Как он вообще взлетел непонятно.
Теперь ясно почему был такой долгий разбег.

1. уточнитесь с профилем крыла,
С фотографировал, фото ниже. Толщина в самом толстом месте 2 см.

2. винт
Был сегодня в магазине, взял 3х лопостной 9х7,5 и 2х лопостной 9х7,5
Прикинул к месту, если брасть еще больше, то ооочень опасно. До земли 2см от края лопасти...
Посмотрю что лучше будет.

3. с регулем - как решите, но достаточно и на 50А
Оставлю его, пусть стоит, он греется чуть чуть,
если ставит меньше ампераж, будет грется сильно, а это тоже не есть хорошо.

4. ЧУТЬ не упустил: Все предложеные винты - 2-х лопастные!!! 3 лопасти не для этого формата самоля!
А для какого? И почему не желательно ставить на этот?.

Купил новый двигатель.
Power HD-3542 920KV Brushless Motor

-920kv RPM/V
-Max current 45amp
-3-4 cell lipo
-Running current 42A
-shaft 5mm
Max pull 2.2kg
Prop 12x6
Сейчас ставлю, с матюгами... Крепление другое
(другой размер крестовины, шире уже сделанного крепления)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[JEEPer]

не помню кто , но тут писали про симметричный профиль ))
с таким профилем НЕСУЩЕМ модель должна прекрасно летать и с тягой в 900 грамм . пилотажка думаю вам не нужна , да из такого она и не получится . просто дайте ему взлететь и плавно летайте .

[AndrewB]

"...Есть нюанс: уточнитесь с профилем крыла, если не сложно, сфотографируйте консоль с торца."

Ну вот, нюанс и определился: вполне можно с таким крылом и планировать (со снижением, на приличной скорости или некоторое время без потери высоты, но с хорошими восходящими потоками и контролем линейной скорости). Внешне похож на все несушие профили типа Clark Y или Eppler 216 ( к нему ближе ) Самолет будет летать похоже на тренер, без пилотажных излишеств, достаточно быстро. Мотокальк ориентирует, что срывная скорость в этом случае где-то около 10 м/с, так что дорогу осилит идущий

Сообщение отредактировал AndrewB: 20 Dec 2011 - 15:16

[annex]

Всем доброго времени суток!
Поменял двигатель, проверил винты.
2х лопостной 9х7,5 - тяга 1,1 Кг
3х лопостной 9х7,5 - тяга 1,4 - 1,5 Кг

Попробую поставить потом всетаки штатный для этого движка пропеллер 12х6

Андрей, почему не рекомендовал на эту модезь 3х лопостной???
Разница на лицо.

[AndrewB]

...Андрей, почему не рекомендовал на эту модезь 3х лопостной???
Разница на лицо.

Антон, привет!
Дабы Вас нацелить к корню, вопрос - а в чем разница налицо? Тяга - всего лишь один из параметров системы (причем в статике, а в полете она совершенно другая, меняется кардинально).
Не рекомендовал 3-х лоп.винт потому, что изначально задача Вами же формулировалась по-другому. Длительность полета, например, определяется не только схемой и аэродинамичским качеством самолета, но и бережливостью расходования энергии батареи, эффективностью системы батарея-регуль-мотор-винт. Увеличение количества лопастей винта при одном и том же моторе-регуле-аккумах приведет к росту тока и потерям, прежде всего тепловым, а уж потом - увеличению тяги. В режиме же установившейся скорости полета тяга нужна на преодоление сопротивления воздуха и маневры , зачем впустую крутить более "тяжелый" винт?
С учетом схемы самолета и профиля крыла он - не пилотажный самолет. На нем можно будет без сомнения сделать и бочку, и петлю, и пролететь в "инверте" и попробовать другие элементы пилотажа, но нет смысла снаряжать его для невостребованных задач. Тяговооруженность (технический термин : соотношение тяги к весу) для нормального полета Вашим мотором (даже штатным) была обеспечена, единственное что не говорят изготовители таких штатных комплектаций, что летать нужно с ровных площадок с достаточным местом для разбега, поскольку мощности хватит для полета, но скупо для интенсивного набора скорости. Да, кстати, указанный в спецификации винт - максимальный для данного мотора (по версии производителя. Вам он может статься. и не нужен )

[annex]

Осознал, сделал выводы, оставлю как запасной
Пошел доделывать=)

[t0mas]

Всем спасибо за столь интересную дискуссию. Очень интересно почитать!

[gpserg]

Читать интересно , но и встретиться и полетать охота .
Понятно , до выходных далеко , но вообщем какие планы у обчества