Сообщений в теме: 1001

[IGORKILLER]

Юрий вечер добрый .
Прочитал про петли и не понял . Петли приклеиваются под плёнку на бальзу , или
в бальзе есть пропил .
С уважением Сергей

У меня пропилы везде.

[gpserg]

У меня пропилы везде.

А булавкой фиксируем (вставить в паз и через бальзу зафиксировать т.е проколоть)

[IGORKILLER]

Фото фюзеляжа с крыльями. Пленка натянута хорошо без морщин.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[IGORKILLER]

Вот про булавки я тоже не понял. Юра объясни пожалуйста.

[Alex54]

Я вклеиваю петли по другой технологии. Во первых, берем восковый карандаш (полно в любом концелярском магазине)и жирно рисуем полосу по середине петли с двух сторон. Этим мы защищаем от пропитки клеем главный рабочий узел петли - линию сгиба. Определяем места крепления петель. Обычно это готовые прорези. И отмечаем их середины. По каждой отметки засверлиается отверстие 1,5-2мм на всю глубину (до выхода внутрь крыла/элерона). Вставляем петли до половины в крыло и капаем с двух сторон циакрин. Отверстия позволяют клею проникнуть на всю глубину прорези. Потом одеваем элерон, даем ему максимальный поворот, и в этом положении закапываем циакрин с одной стороны элерона. Потом поворачиваем элерон в др. сторону и капаем циакрин соответственно с другой стороны петель. Так со всеми рулевыми поверхностями.Результат - петлям обеспечен правильный зазор, лёгкий ход, долговечность и надёжность

Сообщение отредактировал Alex54: 26 May 2010 - 22:08

[gpserg]

Спасибо Александр теперь понял
Ещё вопрос .
Из чего сделаны такие петли .
А металл теперь не в моде ?
С уважением Сергей

Сообщение отредактировал gpserg: 26 May 2010 - 22:12

[IGORKILLER]

А еще вопрос про мотораму. Моторама склеивается и затем просто приклеивается к фюзеляжу? или как. В фюзеляже есть пазы под мотораму или она крепится как то по другому.

[Vietheity]

Все есть. Вот только не могу понять это (см. фото) беленькие петли такие и если да то как их крепить. Просто вклеивать?

Вариант технологии без ножниц, булавок и гелеевых ручек.

Клеить надо циакриновым клеем. Лучше всего не экспериментировать и купить набор, на все случаи жизни, модельных клеев. Они есть такие:

1. "Быстрый" циакриновый клей (или "тонкий" его ещё называют):



2. "Средний" (Medium):



3. "Толстый" ("густой", "гель"):



Есть ещё растворитель циакрина и его тоже рекомендуется иметь в хозяйстве:



Продаются они все в одинаковых баночках развесом по 28.3 грамма. Закрываются двойной пробкой:



Качество данных клеёв стабильно хорошее. В модельном деле их лучше всего использовать предварительно оснастив другими крышками:



сделанными из таких вот 2-кубиковых шприцов:



На носики баночек иголки от шприца садятся как родные, полностью герметичная конструкция получается. Единственное что надо сделать это переточить иглу шприца на "правильный" угол.

- игла шприца штатной заточки:



- переточенная игла:




В общем угол должен составлять примерно градусов тридцать, максимум сорок пять.

Каким клеем вклеивать петли?

Я клею "средним". С одной стороны он достаточно медленно (5...10 минут) сохнет, а с другой обладает вполне приемлемой текучестью, чтобы успеть пропитать как материал петли, так и древесину, в районе вклейки петли.

Как клеить?

Вставляете петлю в штатное место навесного элемента (рудер, РВ или элерон) до половины. В центр петли, там где разрез у неё есть, вгоняете иглу насаженную на баночку с клеем, и выдавливаете клей. Лучше даже это сделать в два приёма: сперва вогнать с верхней стороны петли, а потом с нижней. В общем надо постараться "обколоть" петлю со всех сторон, так чтобы клей гарантированно попал и на неё и на древесину.

Даёте высохнуть всем петлям навесной плоскости. Минут 15 более чем достаточно.

Ставите навесной элемент на штатное место, вогнав петли в корпус модели. Отгибаете навесной вверх или вних, и точно также, уже по месту, "обкалываете" части петель внутри модели. Даёте высохнуть. Готово. Обрезать плёнку не надо, булавок тоже не надо, рисовать на модели ничего не требуется, сверлить тоже.

Если всё делать аккуратно, то ни на плёнку, ни на сгиб петли, циакриновый клей не попадёт вообще. А держать будет так, что при краше петлю вырвет только вместе с древесиной. Проверено неоднократно

Можно вклевать и сразу собрав всё и отгибая плоскости навесных элементов. Так даже лучше.

Сообщение отредактировал Vietheity: 26 May 2010 - 22:27

[AndrewB]

Вот про булавки я тоже не понял....

Игорь, привет!
Наглядная иллюстрация - по петлям - из хорошей инструкции к Р-51:  петли.doc   474К   225 Количество загрузок:
С уважением, Андрей

[AndrewB]

Вариант технологии без ножниц, булавок и гелеевых ручек.

Спасибо за идею с иглами от шприца. Не засыхает ли в ней клей и как его , если что, прочищать?
В обычном пластиковом (штатном) наконечнике он-таки скапливается
С уважением, Андрей

PS Дополнительно - как Вы распределяете какой клей из СА для чего лучше в а/модели (понятно, что есть пожелания инструкции, имел в виду из практики)

Сообщение отредактировал AndrewB: 26 May 2010 - 22:48

[Alex54]

А еще вопрос про мотораму. Моторама склеивается и затем просто приклеивается к фюзеляжу? или как. В фюзеляже есть пазы под мотораму или она крепится как то по другому.

Моторама собирается и вклеивается в пазы мотошпангоута (первого шпангоута).
Есть одно замечание по сборке вообще, и моторамы в частности. Большенство, особенно начинающие моделисты предпочитают всё клеить "намертво" и обязательно эпокситкой, да ещё рекомендуют все внутринние соединения пролить клеем, той же эпокситкой или циакрином. Это заблуждение, и причём весьма вредное. Его вред можно оценит после первого же краша. Намертво склеенные конструктивные элементы ломаются, а необработанные "умельцами" соединения просто рассыпаются. И их порой достаточно обратно собрать на обычном "Момент-столяр".Разница в обьёме ремонтных работ очень большая. Единственное место требующее усиления, это место крепления шасси, хотя и не всегда.

Спасибо Александр теперь понял
Ещё вопрос .
Из чего сделаны такие петли .
А металл теперь не в моде ?
С уважением Сергей

Материал называется Майлар. Это волокнистая синтетика.
Металл используют на больших моделях, обычно от 60 и выше.

[Yury]

Юрий вечер добрый .
Прочитал про петли и не понял . Петли приклеиваются под плёнку на бальзу , или
в бальзе есть пропил .
С уважением Сергей

На арфах обычно уже есть прорезанный паз. Вот вокруг этого паза, по ширине петли и нужно слегка срезать пленку.

[AndrewB]

Александр, привет!
Все-таки не хватает живого общения для обмена опытом! Поделись опытом: почему предпочитаешь ПВА?
С уважением, Андрей

[Yury]

Вот про булавки я тоже не понял. Юра объясни пожалуйста.

Булавки нужны для того, чтобы при вставлении петель они вошли на одинаковую глубину в (к примеру) крыло и элерон. Они втыкаются в любое место петли на середине длины.

[Vietheity]

Спасибо за идею с иглами от шприца. Не засыхает ли в ней клей и как его , если что, прочищать? В обычном пластиковом (штатном) наконечнике он-таки скапливается

Хоть и медленно, но сохнет в том случае если игла торчит "голая" и не прикрыта штатной крышкой иглы шприца. Если засох - на пару секунд подержать иглу над зажигалкой и клей выжигается. Пованивает конечно, не без этого. Но главное: один раз надев иглу на штатное место более её не снимать. От проникновения влаги из воздуха в клей, что непременно происходит при снятии иглы туда-сюда, клей частично полимеризуется, что плохо.

PS Дополнительно - как Вы распределяете какой клей из СА для чего лучше в а/модели (понятно, что есть пожелания инструкции, имел в виду из практики)

Практикой и дошел. Берёшь модель, собираешь. Потом бьёшь её об землю в итоге и если уж совсем в дрова, то препарируешь в исследовательских целях. Разламываешь места вклейки петель, например, и смотришь что оно как там было приклеено. В общем после пятой модели вырабатывается собственное мнение. Можно конечно спрашивать до того советов, но где же это видано, чтобы на чужих ошибках учиться? У меня не получается, это только умным по-силам



Как иллюстрация (всё равно фоткал сейчас модель) того, с какими малыми размерами можно вполне комфортно работать при помощи такой иглы:






И в то же время ей можно и "площади" клеить т.к. циакрины они весьма текучи. Посему и говорил "на любой случай жизни" такая конструкция.

[gpserg]

Александр , хотел спросить про твою АСТРУ .
Она чисто электрическая или двойная и какой у неё размах .

[Vietheity]

...предпочитают всё клеить "намертво" и обязательно эпокситкой, да ещё рекомендуют все внутринние соединения пролить клеем, той же эпокситкой или циакрином.

Циакрин это вовсе не "намертво". При необходимости он прекрасно убирается растворителем:




А вот Момент-Столяр и т.п. - не факт.

А уж эпоксидка с деревяхи зачастую сама по себе отваливается.

Сообщение отредактировал Vietheity: 26 May 2010 - 23:20

[Yury]

Саша, не путай народ.
Майларовые петли бывают двух видов - с прорезью и без. При установке петель без прорези нужно сверлить дырку. Здесь же речь идет о других, с прорезью, и боюсь сверловка только ухудшит склейку.
К технологии Great Planes я от себя только добавил шприц, им удобнее дозировать капли.
Если кто хочет эксперементировать "ласкаво просимо".
У меня такие, только без прорези, петли стоят на Экстре с Ямадой 91 и на четырехмоторнике, который тянет уже на 120 класс.

[VDN]

Сразу мой любимый вопрос. А ФЮЗЕЛЯЖ И КРЫЛЬЯ ЧЕМ НИБУДЬ УСИЛИВАТЬ НАДО?

Игорь, лучше усиливать не крылья и фюзеляж (что ухудшает полетные качества модели), а технику пилотирования на симуляторе.

[Alex54]

Игорь, лучше усиливать не крылья и фюзеляж (что ухудшает полетные качества модели), а технику пилотирования на симуляторе.

Александр , хотел спросить про твою АСТРУ .
Она чисто электрическая или двойная и какой у неё размах .

У меня пилотажевская Экстра, чисто электрическая, размах 1372мм.

Александр, привет!
Все-таки не хватает живого общения для обмена опытом! Поделись опытом: почему предпочитаешь ПВА?
С уважением, Андрей

Я пользуюсь «Момент-столяр», «Титан», различными циакринами и конечно эпокситными клеями. Просто нужно чётко представлять что, где использовать, какие материалы склеиваются, и какого результата хочется добиться.

Саша, не путай народ.
Майларовые петли бывают двух видов - с прорезью и без. При установке петель без прорези нужно сверлить дырку. Здесь же речь идет о других, с прорезью, и боюсь сверловка только ухудшит склейку...

Юра, ставил петли и с прорезью, и без. Два последних года стал предварительно засверливать пазы под оба типа. Поверь, было с чем сравнить. Результат весьма положительный.