Сообщений в теме: 101

[AsMan]

Коллеги, это очень хороший винт!

Я к тому что пример с ценником не удачный

[pakhom]

pakhom
Коллега, может хватит "авторитетом" стебаться? По делу есть что сказать?

При чём тут "авторитет"? По винтам куча информации, ничего придумывать-выдумывать не надо. И максимальный КПД у однолопастных пропеллеров.

[старик]

максимальный КПД у однолопастных пропеллеров

Наверное не все так однозначно. Нельзя рассматривать только КПД одного винта. Корректнее говорить о КПД всей силовой установки, в том числе мощности двигателя и оборотах, при которых достигается максимальный крутящий момент. Этот параметр важен для достижеия максимального использования КПД двигателя.

Если говорить о винте, то его тяга пропорциональна квадрату оборотов помноженному на диаметр винта в 4 степени. Диаметр винта значительно увеличиваться не может ввиду того, что при определенных окружных скоростях на концах лопастей возникает область волновых потерь из за сжимаемости воздуха и КПД резко падает. Поэтому максимальный КПД однолопастных винтов достигается только на высокооборотистых двигателях с маленьким диаметром винта. Однако при небольшом диаметре винта приходитя заметно увеличивать его шаг, т.к. работа винта харакеризуется еще и количеством воздуха, отбрасываемого лопастями в едиицу времени. Увеличивая шаг мы увеличиваем поступь винта, а значит и скрость движения модели. Таким образом получается силовая установка для скоростной модели с очень не большой тягой.
Однако такой винт абсолютно не пригоден для медленной пилотажной модели, которая требует от силовой установки не скорости, а тяги.

С трехлопастными винтами немного сложнее. Там как раз и стоит учитывать аспределение мощности мотора на разных оборотах. Но это совсем другая история.

P.S. Я абсолютно не претендую на "знатока" аэродинамики и теории расчета воздушных винтов и прошу снисходительно относитья к вышесказанному. Просто когда то интересовался.

[pakhom]

Однако такой винт абсолютно не пригоден для медленной пилотажной модели, которая требует от силовой установки не скорости, а тяги.

С трехлопастными винтами немного сложнее. Там как раз и стоит учитывать аспределение мощности мотора на разных оборотах. Но это совсем другая история.

P.S. Я абсолютно не претендую на "знатока" аэродинамики и теории расчета воздушных винтов и прошу снисходительно относитья к вышесказанному. Просто когда то интересовался.

Вы заблуждаетесь, мягко говоря... И речь именно О ВИНТАХ, моторы - другая тема...

[faaair]

И максимальный КПД у однолопастных пропеллеров.

+1.

[Dmitriy]

+1.

Про однолопастные винты обсуждалось ЗДЕСЬ >>

[AsMan]

Вы заблуждаетесь, мягко говоря... И речь именно О ВИНТАХ, моторы - другая тема...

Ниразу он не заблуждается Точнее если речь идет о идеальном винте то да, мей би. Но, все зависит от задачи.
Сам по себе винт весьма пассивная шняга. Говорить о его КПД, абстрагировавшись от источника энергии, крайне некоректно:-)

[AsMan]

Про однолопастные винты обсуждалось ЗДЕСЬ >>

Там же основная цель, попроше спрятать:-)

[Anton_vrn]

Говорить о КПД абстрактного пропеллера бессмысленно. Имеет смысл только его эффективность для выполнения конкретных задач. Каким бы не был КПД однолопостного, на копии ему не место, как и для 3Д...

[старик]

Может я конечно в чем то и заблуждюсь в теории винтов (сори), но для модели важна силовая установка целиком, а не мотор и винт в отдельности. Под определенный мотор можно подобрать нсколько винтов, которые будут выдавать определенные характеристики. Однако, только один набор может подойти к данной конкретной модели.

[pakhom]

Однако, только один набор может подойти к данной конкретной модели.

Абсолютно в дырочку...

[NVA]

В МК за 82год есть стаья об изготовлении и эксплуатации трехлопастного винта на кордовой пилотаге. Там конкретно описаны его преимущества. Также пишется о трехлопастном винте в книге Тарадеева в книге"Модели копии самолетов"

[pakhom]

В МК за 82год есть стаья об изготовлении и эксплуатации трехлопастного винта на кордовой пилотаге. Там конкретно описаны его преимущества. Также пишется о трехлопастном винте в книге Тарадеева в книге"Модели копии самолетов"

Увы, МК на 90% обычная "Мурзилка".
Ежели у Вас абалденной дури моторчик, а стоечки совсем масенькие? Что делать? Праильна, ставим пятилопастный пропеллер...

[faaair]

Я думаю 3х лопастной винт имеет больший вес. Такие винты ставят на кордовые пилотажки. Винт явно более тяжелый. Своеобразный маховик на валу двс. Получается в пикировании пилотажки движек не успевает раскрутиться. а значит и не разгоняется. И при наборе высоты инерционная масса не позволяет движку быстро снизить оборот. Это хорошо, стабильная скорость пилотажа. Но должны быть и недостатки.

[старик]

Добавлю, что кроме физической массы (веса) у винтов есть понятие аэродинамического веса. Т.Е. есть винты аэродинамически тяжелые и аэродинамически легкие. И то и другое - плохо. Трехлопастной винт нельзя тупо сравнивать с тремя лопастями от двухлопастного винта. Он может показать примерно те же характеристики, но с меньшим диаметром и другим шагом. Меньше диаметр - немного меньше вес. Можно вспомнить формулу потребляемой мощности винта на валу двигателя, где диаметр стоит в 5 степени, а обороты в 3-й. Т.Е. незначитеьное уменьшение диаметра влечет к снижению потребляемой мощности, а увеличение веса и падение оборотов влияют на потребляемую мощность несколько меньшим обрразом. Опять же не стоит забывать о распределении максимального крутящего момента у разных двигателей. Есть двигатели у которых максимальный момент на валу развивается на относительно низких оборотах. В основном это свойственно дизелям и объемистым бензинычам. На таких моторах может быть оправдано применение 3-х лопастника, когда на небольших оборотах нужно получить максимальною тягу. Или я ошиаюсь?

Действительно 3-х лопастники применяют на кордовом пилотаже (но не часто из за сложности в изготовлении). Модель при этом идет ровно, гудит красиво. Кривая изменения тяги винтомоторной группы при изменении внешней нагрузки более пологая, чем у двухлопастных ВМГ

[pakhom]

Я думаю 3х лопастной винт имеет больший вес. Такие винты ставят на кордовые пилотажки.

На пилотажка стараются делать винты из липы. Нахрена там вес лишний? Наоборот - приёмистость улучшается А почему ТРИ лопасти - уже писал. Только дизайн...

[старик]

Ну, как говорится, Два Юриста - Три мнения........

[faaair]

На пилотажка стараются делать винты из липы. Нахрена там вес лишний? Наоборот - приёмистость улучшается А почему ТРИ лопасти - уже писал. Только дизайн...

Здаюсь .

Выбирать винт под стойки шасси это круто.

[EVIL]

... Можно вспомнить формулу потребляемой мощности винта на валу двигателя, где диаметр стоит в 5 степени, а обороты в 3-й. Т.Е. незначитеьное уменьшение диаметра влечет к снижению потребляемой мощности...

Тогда объясните дураку, почему при одинаковой статической тяге, потреблемая мощность оптимально подобранной импеллерной установки, ровно в 2 раза больше, чем винтовой? 3-я степень обгоняет 5-ю?

[pakhom]

Тогда объясните дураку, почему при одинаковой статической тяге, потреблемая мощность оптимально подобранной импеллерной установки, ровно в 2 раза больше, чем винтовой? 3-я степень обгоняет 5-ю?

А КПД импеллера? И винта? И не надо писАть про дураков. НИКТО ВСЁ ЗНАТЬ НЕ МОЖЕТ...