Сообщений в теме: 91

[wws]

Денис говорил не про лицензию ФАС СПб, а про стандартную летную лицензию, которая хоть и разница во всем мире формой, но по сути едина:

1) заголовок, что это документ FAI
2) фотография, фамилия, имя, г.р. кем и когда выдана лицензия
3) Марка, подтверждающая членство на этот год
4) Единый номер, обозначающий страну и номер пилота-спортсмена (неважно, хоть пилота воздушного шара)
5) и самое главное класс - aeromodeling

Все латиницей, дабы в любой стране работала. Форма корочки у всех разная

Все остальные лицензии - ненужный никому бред, оставшийся с советских времен, когда наши люди за границу не ездили.

Потому не надо придумывать "Лицензии СПб ФАС", "Лицензии ФАС России".  Во всех случаях, когда говорят о лицензии, имеет смысл понимать, что нужна именно лицензия FAI

Все остальные лицензии - придется менять сразу, как только выйдешь на чуть более высокий уровень соревнований.

На этом предлагаю от Дениса отстать, сосредоточившись на вопросе - как член СПб ФАС должен получать лицензию FAI


P.S.
  Кстати для справки. Кол-во марок и корок FAI не ограничивается. выдающая федерация может их хоть 100, хоть 100500 раздать. Ей эти марки ничего не стоят и во многих наших странах соседях их выдают просто членам местного аэроклуба, хоть поселкового. За взнос именно в местный клуб.

[Magirus]

что нужна именно лицензия FAI
 

Можно скан таковой увидеть?.. ну а далее наверное стоит И приложить список для её получения - так будет логически правильно и понятно!

Сообщение отредактировал Magirus: 02 Dec 2013 - 19:01

[Dennis]

 

Лицензия вот такая, марочка там приметная, не ошибёшся

Документы, согласно ФАС:

• ходатайство организации, членом которой является спортсмен, подтверждающей его квалификацию;
• заявление по установленной форме в бюро президиума ФАС России  (Приложение 1)  и две фотокарточки размером 3,5х4.5 см;
• квитанцию об оплате вступительного и членского взноса за текущий год в Сбербанке России. 

Отсюда: http://www.fasrus.or...doc/indr04.html

 

Порядок получения (не официальный), согласно ФАСР, информация от 2006 года:

Выдачей лицензий ФАИ занимается Федерация авиационного спорта России, а именно господин Киселев, к которому необходимо являться лично. 
Президент Федерации авиамодельного спорта России Борис Иванович Туманов 31.05.06. обещал упростить процедуру оформления лицензий ФАИ. 
Желающие оформить лицензию ФАИ должны до 10 июня сего года отправить любым способом, (включая электронную почту) по адресу: 123362, Москва, Волоколамское шоссе, д. 88, стр. 8, факс 491-97-47, fasrus@rambler.ru на имя президента ФАС России Туманова Бориса Ивановича информацию, содержащую паспортные данные и две фотографии 3х4. Оформление новой лицензии стоит 400 рублей, стоимость годовой марки 200 рублей. Спортсмены, не имеющие марки за 2005 год должны, оплатить стоимость двух марок. Деньги, по словам Б. И. Туманова, можно будет заплатить на соревнованиях в Пензе. 

 Другой нет. Из-за отсутствия официальной информации на сайте ФАСР, обращаюсь за разъяснениями в местное отделение, к руководителю местного отделения, президенту ФАСС-Пб, Голубкову М.

 

 

 Закон Российской Федерации: http://www.rg.ru/201...konfed-dok.html

 

Если коротко: чиновники не вправе требовать от заявителей документов и информации, которая имеется в других государственных органах.

То есть, для получения членства ФАСР, ФАС и ФАИ, мне не нужно обращаться непосредственно в ФАСР, ФАС и ФАИ. Если Федерация Авиамодельного спарта Санкт-Петербурга входит в ФАСР, то я могу обратиться с требованием, и согласно Федерального Закона, мне обязаны выдать документ, подтверждающий моё членство вплоть до ФАИ (образец выше, в данном случае в Санкт- Петербургской федерации авиамодельного спорта. 

Вот, собственно, я и интересуюсь, насколько реально членство в Санкт-Петербургской федерации авиамодельного спорта.

Или же это очередные павлиньи перья из подписи коллеги Магируса.

.

Сообщение отредактировал Dennis: 02 Dec 2013 - 20:08

[Magirus]

Большое спасибо, для меня это конструктивная информация, возможно с таким документом допустят участие в КР (а мне большего и не надо)!

Сообщение отредактировал Bil: 02 Dec 2013 - 21:52

[wws]

Ну справедливости ради, надо заметить , что Михаил все-таки не чиновник. Он на госслужбе не состоит, а является лишь гражданином. Теперь председателем ФАС СПб, но не чиновником. Так что этот закон на него не действует. Однако, при осуществлении Михаилом полномочий, он хоть и не чиновник, но является должностным лицом и несет ответственность уже не как физик, а как должностное лицо занимающее пост в общественной организации.

[Dennis]

 председателем ФАС СПб, но не чиновником. Так что этот закон на него не действует. 

 

 

 

Так а вопрос не в действии или недействии закона. Вопрос в том, что именно из прав и обязанностей ФАСР  делигирует в местную федерацию. И исходя из ответа, есть ли смысл в ней состоять. А ответ о делигированных правах может дать только президент местной федерации.

 

[monitor]

Раз ФАС СПб является структурным подразделением СФАС России то взносы (кроме лицензии) собранные в ФАС СПб являются взносами в СФАС России. Деньги остаются в Питере!

 

Из взносов 500р в ФАС СПб, 120р уходит на оплату ДОСААФ! Два года назад на Общем собрании было принято решение о коллективном вступление членов Федерации в ДОСААФ.

 

ДОСААФ помогает материально в проведении соревнований F2D 

[Dennis]

Спасибо за ответ.

Так как быть с лицензией?

[wws]

Михаил: "на Общем собрании было принято решение о коллективном вступление членов Федерации в ДОСААФ"

Вы конечно извините, но именно Вам как новому председателю, надлежит скорейшим образом довести до сведения всех членов федерации, что это решение противоречило законам Российской Федерации и уставу СПб ФАС, потому не действует.


Ст. 5 ФЗ-83: Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

У ДОСААФ, в уставе указаны другие цели, нежели в Уставе СПб ФАС, что нарушает закон. В ДОСААФ может войти сама СПб ФАС, если ДОСААФ ей позволит, но никак не члены СПб ФАС, без их согласия.  Сформулируйте точнее и поднимите бумаги, которым оформлено членство в ДОСААФ, если такое имеется.

По сути решение общего собрание - есть решение юр.лица СПб ФАС, но действие СПб ФАС не может является подвидом договоров гл.50 ГК РФ - Действия в чужом интересе без поручения. Причины - внимательно читайте ст.980 ГК РФ

То, что сделал ФАС СПб по решению общего собрания, есть попытка заключить сделку (термин юридический, а не оскорбительный), подвидом которой являются в т.ч. и различные договора.

ч.1 ст. 181.3. ГК РФ гласит:
1. Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение).
Недействительное решение собрания оспоримо, если из закона не следует, что решение ничтожно.

Я даже не буду сейчас интересоваться обстоятельствами проведения собрания, как то:

ГК РФ Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
 Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности


Это, кстати, и к последнему собранию относится
Мне лень искать сейчас требование об обязательности предварительного публикования и доведения до членов организации повестки дня собрания, но поверьте такое существует.
Мне кажется, имеет смысл пойти путем признания ошибочности решения (или брошенной вами фразы о принятии решения), ввиду не законности подобного решения. Я же был на собрании 2 года назад и именно тогда, специально уточнял при сборе средств,  что мы лично (трое нас было) в  ДОСААФ не платим. Зачем нам проверять все собрания на соответствие требованиям ст. 181 ГК РФ? ))


Ничтожность решения о членстве каждого члена СПб ФАС в ДОСААФ следует из  ч.1 ст.183 ГК РФ, Ст.5 ФЗ-82 и в комплексе с ГК РФ ч.2 ст. 168 Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна,...


Попросту говоря, такие вопросы вообще не относятся к компетенции собрания, поскольку есть глобальное базовое правило, сформулированное в ст. 421 ГК РФ: Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Поскольку я и многие другие добровольно на себя обязательство не принимали, понудить вступить меня в ДОСААФ, можно только по закону, а никак не решением собрания.

Сама СПб ФАС, наверное может вступить в ДОСААФ, только я сомневаюсь что это так, и ДОСААФ об этом знает.

Итак Михаил, Вы сделаете соответствующее объявление о том, что членство в ДОСААФ является добровольным, как и уплата в него соответствующего взноса ?

Или же мы спровоцируем, что часть участников организации пойдёт юридическим путём? .  Например, заплатит лишь 380 рублей взноса (по б\н расчёту) Кстати, откуда произошло 380, если вроде как ранее обосновывалось 300? Надеюсь мы еще куда-то взнос не платим?

С уважением и надеждой, что Вы, Михаил, меня поймёте

Сообщение отредактировал wws: 03 Dec 2013 - 10:41

[monitor]

Согласен с Вашими юридическими доводами даже не дочитав их до конца!

 

Но жизнь нам диктует свои суровые законы! ДОСААФ нам помогает в проведение соревнований!

Если в Положение будет указан устроителем соревнований ДОСААФ то допуск к ним спортсменов не членов ДОСААФ может быть проблематичен!

 

Помощь ДОСААФ при проведение соревнований 2013года превысила величину взноса наших членов.

[Dennis]

Во живут люди... А мы всё на свои.

Так про лицензию и марочки можно послушать?

[wws]

Я не против, но кто хочет денег от ДОСААФ, тот и должен с ними договариваться.  Т.е. давайте не путать федерацию и её отдельных членов.  Если бы ДОСААФ хотело договорится с отдельными членами, то наверное, оно бы смогло.

А так получается, что кто-то там что-то получается, а мы оплачиваем. Грубо-говоря взятку в виде членства в ДОСААФ берут с меня, а деньги компенсируют другому. Членство в ДОСААФ, как мне кажется, стоит существенно дороже. Не мы должны платить, а нам.

Так что делать с взносом будем? 500 рублей и проверка? Или 300(или 380), а 120 по желанию тех, кто хочет в ДОСААФ и проверять пока ничего не надо?

[monitor]

ТОРГ ЗДЕСЬ НЕ УМЕСТЕН!!!

[pakhom]

Повторюсь - любое "членство" в ДОБРОВОЛЬНОЙ организации - никак не принудительное!!!

[Dennis]

Нет, я всё-таки ещё раз повторю вопрос: лицензия ФАИ будет ли оформляться и марки будут ли выдаваться?

За взносы в ФАС СП-б, как я понимаю, никаких квитанций или чеков не предполагается.

Сообщение отредактировал Dennis: 03 Dec 2013 - 17:39

[wws]

Михаил!  Только потом не говорите, пожалуйста, что Вам не предлагалось решить этот вопрос неконфликтным путём.

Я еще раз спрашиваю - Вы лично хорошо подумали? Может быть вам нужно время посоветоваться хотя бы с Президиумом СПб ФАСР и потом довести до нас официальную позицию?

Я напомню: Вы сделаете соответствующее объявление о том, что членство в ДОСААФ является добровольным, как и уплата в него соответствующего взноса ?

Сообщение отредактировал wws: 03 Dec 2013 - 18:44

[mihail9]

wws и чего вам не имется, пришли бы на собрание, тем более вы так яростно про него расписывались в этой теме и задали бы все свои вопросы, объяснили бы людям истину. Что принято-то принято, единогласно, между прочим.

 

Вас ни кто не заставляет, и Ваша жалость к 120 рублям вызывает улыбку, учитывая, что ДОСААФ помогает( пусть и немного стеснительно) прежде всего в проведении детских соревнований, а что для развития авиамодельного спорта делаете Вы?

 

С уажением..

[Dennis]

Вынужден в очередной раз повторить вопросы:

Лицензия ФАИ будет ли оформляться и марки будут ли выдаваться?

Квитанции или кассовые чеки а взносы в ФАС СП-б, будут выдаваться? Какой-то фиговый листок, для предъявления на соревнованиях в подтверждение членства?

Четвёртый раз повторяю вопросы, на которые ответ "да" или "нет", но почему-то их упорно игнорируют.

[pakhom]

См. сообщение 36...

[Dennis]

Товаришщ Щёголев на конференции уверял, что вопросы решены, порядок определён, за лицензиями обращаться куда? 

 смотрим 6-35 и далее.