Сообщений в теме: 238

[petlya]

Как раз для любителей многомоторников, да ещё и ГИДРО!!!

 

И кстати, вот он же на настоящей воде

 

Сообщение отредактировал petlya: 08 Dec 2018 - 18:28

[droomboy]

На дизайне есть тема. Там человек строит подобные самолёты. И освещает их постройку. Очень познавательно и интересно. Например двух метровый як 52 у него весит 2 кг с копейками. Запускает его на улице. Очень даже красиво летает. Но скорость кажется побольше. Корсар реально как то медленно для четырех кг летит. Ну может так кажется.

Вам не кажется. Это действительно так! Мы с Вами не вчера пришли в авиамоделизм, чтоб намказалось, что это не так. Человека по настоящему увлеченному модельным воздухоплаванием и способным чувствовать плотность воздуха и динамику полета, трудно обмануть. Четыре кг невозможно заставить так медленно и с таким размахом лететь и так круто маневрировать в столь ограниченном пространстве !!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал droomboy: 08 Dec 2018 - 21:12

[Жук]

Ну в принципе размах больше трёх метров.нагрузка на крыло то не большая. Может и реально возможно такое. Но летает красиво. Данные то самолёта не просто так написаны.

[petlya]

Вам не кажется. Это действительно так! Мы с Вами не вчера пришли в авиамоделизм, чтоб намказалось, что это не так. Человека по настоящему увлеченному модельным воздухоплаванием и способным чувствовать плотность воздуха и динамику полета, трудно обмануть. Четыре кг невозможно заставить так медленно и с таким размахом лететь и так круто маневрировать в столь ограниченном пространстве !!!!!!!!!!

Вы не могли бы прокомментировать данный полёт в зале: вес модели, размах крыла, возможность полёта в принципе?

[Dvark]

Вы не могли бы прокомментировать данный полёт в зале: вес модели, размах крыла, возможность полёта в принципе?

Все очень просто, размах  - 1400мм, полетный вес (по заводу) - 1130 гр, но это не сходится с реальностью. Самое страшное в управлении таким самолетом(и более), боязнь стен и потолка. А так все летает спокойно и красиво, хорошая механизация и не быстрый двигатель творят чудеса.

[petlya]

Все очень просто, размах  - 1400мм, полетный вес (по заводу) - 1130 гр, но это не сходится с реальностью. Самое страшное в управлении таким самолетом(и более), боязнь стен и потолка. А так все летает спокойно и красиво, хорошая механизация и не быстрый двигатель творят чудеса.

Немедленно удали это сообщение. Смотри кому оно адресовано.

[Tetris]

Смотрел видео, с таким размахом и полётом весе это полноценный радиоупровляемый самолёт. Но такая скорость, даже с выпущенными закрылками? Извените, тут что то не чисто.

[litignik]

Четыре кг невозможно заставить так медленно и с таким размахом лететь и так круто маневрировать в столь ограниченном пространстве !!!!!!!!!!

 

Оригинал имел более 33 м²  площади. Модель в масштабе 1:4. Если грубо прикинуть - там нагрузка до 10 гр на дм²

Винт даже немного больше чем на прототипе, а это значит, что на модели стоит 4 лопастной винт диаметром 1метр!!! Закрылки по площади огромные и отклоняются на угол 50⁰. Потому и запредельно низкая скорость и идеальная манёвренность.

А вообще, под комментариями на ютюбе на первое видео есть ответ автора со ссылкой на видео строительства, много интересного увидеть можно.

 

Строить модель такого размера для полётов 2 раза в год в зале - ну если только возьмут на "слабо" )))

Ветер даже 0.5 м/с будет критичен для модели такого размаха и такой конструкции, При такой площади даже для ветра 0.5 м/с придётся многократно усиливать конструкцию что приведёт к резкому увеличению веса и далее - как снежный ком, в итоге придём к модели на ДВС весом 15-18 кг )))

 

Ну а если серьёзно, то можно было бы попробовать, только для начала необходимо разработать хоть примитивное техзадание, что бы на выходе получить возможность провести хотя бы простенькие соревнования примерно одинаковых по ТТХ моделей (полетит-не полетит, ну то самое пресловутое "на слабо"

Определиться либо с масштабом копирования либо с диапазоном размаха моделей

Определить максимальный вес или максимальную нагрузку

ну и всё-таки, где строить и хранить модели подобного размаха?

[petlya]

Оригинал имел более 33 м²  площади. Модель в масштабе 1:4. Если грубо прикинуть - там нагрузка до 10 гр на дм²

Винт даже немного больше чем на прототипе, а это значит, что на модели стоит 4 лопастной винт диаметром 1метр!!! Закрылки по площади огромные и отклоняются на угол 50⁰. Потому и запредельно низкая скорость и идеальная манёвренность.

А вообще, под комментариями на ютюбе на первое видео есть ответ автора со ссылкой на видео строительства, много интересного увидеть можно.

 

Строить модель такого размера для полётов 2 раза в год в зале - ну если только возьмут на "слабо" )))

Ветер даже 0.5 м/с будет критичен для модели такого размаха и такой конструкции, При такой площади даже для ветра 0.5 м/с придётся многократно усиливать конструкцию что приведёт к резкому увеличению веса и далее - как снежный ком, в итоге придём к модели на ДВС весом 15-18 кг )))

 

Это очень хорошо, что вы, в отличии от некоторых, смогли посмотреть не только видео, но и тексты под ним. Ещё бы пару кликов мышкой и вам открылся бы потрясающий видеоряд о том, как летают именно эти модели на улице без всяких кирпичей.

По поводу двух раз в год уже написал несколько раз, можно и четыре, каждое воскресение всё равно никто не сможет.

Про единообразие... предлагаю закрепить в ТЗ, что размах должен быть не менее 2,5 метра. Все остальные данные не имеют значения. И от такого размаха начинать готовиться на декабрь следующего года, кто успеет к 23 февраля, может позажигать в качестве показательного. Для справки: одна из тех больших моделей была построена за 4 недели. А вам слабо? ;-)

[Жук]

Наверно при наличии времени можно построить большой объемный самолёт за месяц. Может конечно мнение мое и ошибочно. Но мне кажется такой класс достаточно материально выгоден в сравнении конечно. Т.к. комплектующие по дешевле чем на обычные модели такого размаха. Главное чтобы было где хранить. )) Лично я попробую что-нибудь построить. Но о результатах отпишусь когда что то будет ясно что я его дострою до конца.

[petlya]

Мне удалось отжать большое помещение в пупушкине под авиамодельный кружок. При грамотной разборности моделей могу предоставить помещение для хранения моделей, но только для русско-советских самолётов.

[shtefan]

А может полукопии с нагрузкой до 10г/дм2 ? В едином масштабе, например 1/12, макет вышки, ангара уже есть. А то истребитель с бомбером одного размера....по  мне так не очень правильно.  

Сообщение отредактировал shtefan: 10 Dec 2018 - 15:55

[Cheetah78]

1 к 12, мне кажется, маловат будет. конечно, это от самолёта зависит) 
Вышка и ангар у меня тоже были) ангар, к сожалению, уничтожен) но под самолёт с размахом 1500. а если строить масштабный ангар под 3х метровую модель - его можно только на аэродроме уже установить)

Идея собрать подобный самолёт - хорошая) Я бы сделал 154ку с размахом 3 метра, но, честно, я просто не смогу её построить лёгкой, т.к. я не умею делать ничего из потолочки. Я просто не понимаю как можно сделать такую конструкцию жесткой. А построить 154ку для улицы, по мне, гораздо легче.

 Но идея меня заинтересовала, может чего и получится. но не на слабо и не за 4 недели)))

[koha]

Ну сделать это реально. В этом даже поможет потолочная плитка. Ну или ещё какие либо технологии. Это не проблема. Вспоминаю ТБ-3 Игоря Бородина. Тоже очень большой и лёгкий. И тоже поместится в экспофорум. Да видел как летает и тренер вчера в экспофоруме. Да помещается, развернуться можно. Однако где такой хранить. У меня нет автомобиля и даже не представляю как перевозить, таких зальных монстров. Залов таких в городе, где можно полетать на нем, не так уж много. Первые 2 в голову лезут это экспофорум и скк. Школьные залы врят ли подойдут, даже если подойдут, то полёты получатся от стенки до стенки. Экспофорум то что сейчас можно договориться через Отца Андрея, это здорово. Но где гарантия, что завтра администрация экспофорум не сменится, и все договорённости останутся в силе. Останется им быть большими пылесборниками в кладовке хозяев где есть большие кладовые или гаражи. Или в большой кладовой Отца Андрея. Конечно можно и на улице полетать это круто, опять же в штиль. В небольшой ветер уже скорее всего сложнее как мне кажется. Опять же для полётов на улице нужно закладывать большие коэффициенты запаса прочности. А это вес, а это большая минимальная скорость сваливания. Нет, я ничего не имею против таких начинаний. Кто захочет, тот сделает, тот полетает и дай Бог всё будет хорошо.

[petlya]

А может полукопии с нагрузкой до 10г/дм2 ? В едином масштабе, например 1/12, макет вышки, ангара уже есть. А то истребитель с бомбером одного размера....по  мне так не очень правильно.  

Обязывать на масштаб нельзя. Потому, что один самолёт в этом масштабе будет метра 2 (например), а другой самолёт в этом же масштабе получится всего метр. Задача совсем другая: толкнуть тему бООльших зальных моделей, именно больших(!) Поэтому и поступило предложение не менее 2,5 метров. Большие самолёты, как на видео летают потрясающе. Вы, думаю видели, как Андрюха на кабе вчера летал в экспофоруме, размах под полтора метра (видео выше на пару постов) и скорость, я бы не сказал, что прям большая... НО, ЭТО СОВСЕМ НЕ ТО! Поэтому, здесь именно размер имеет значение. Конечно, можно всего бояться, но это не наш метод. Надо делать и летать!

[Cheetah78]

я посмотрел 154ку, чтоб нагрузку на крыло уменьшить до минимума, придется строить 3+ метра. очень большой самолёт...  Но я попробую прикинуть сколько надо потолочки на него) 

 

Ну сделать это реально. В этом даже поможет потолочная плитка. Ну или ещё какие либо технологии. Это не проблема.

 

Я просто не имею представления о строительстве самолётов из потолочки)

[shtefan]

Во искушение вводите. Могу яки забросить. По вопросу давно хотел ТУ-95. За основу силовых установок взять механику от китайских соосных вертолетиков, втулки винтов, корпуса редукторов, элементы шасси распечатать. Массу крыла можно снизить его разгрузив распалагая аки в крыле (фюз пустой). Всего на крыло 2.5м (масштаб 1/20) уйдет 100г потолочки, площадь крыла 0.7м2. столько же на фюз.  хвост 20г рейки карбоновые грамм 50.

 

4 Силовых установки из китайских вертолетиков 60г (в каждый редуктор ставить по 4 двигателя вместо 2, лопастей ведь в 2 раза больше на роторе). Аккумуляторы 40 г. Сервы 2 шт 10г на закрылки-элероны и одна 5г на руль высоты, руль поворота не надо. Итого 405г ну еще 50г про запас. Нагрузка на крыло 455г/70дм=6.5, значит скорость полета будет в районе 4-5м/с, как у Р30. Тяга у вертолетного привода на полном газу более 35г, те если приложить удвоенный крутящий момент, то даст боле 70. Но винты будут копийные плюс небольшая но скорость, поэтому возьмем 40г. Тяга более 1/3 веса модели, ну тут можно на разбеге попробовать применить чрезвычайный режим, от 5В моторчики работают более минуты, акки должны быть 2S, так что пол веса тяги будет.

 

Главное массу по крылу распределить так, чтобы в полете не гнулось, а жесткость чтобы на стоянке законцовки не волочились по земле, флаттера предлагаю не боятся из малой скорости и стреловидности , элероны в таком крыле будут бесполезны или вредны, поэтому управление по крену закрылками. 

Для начала, чтобы осознать все глубину проблем можно макет собрать из гофрокартона и реек, на нем определить оптимальную загрузку крыла  АК, устойчивость.

 

Есть тема на парке где коллега строит большие планера из гофкартона, и да никакого скотча! Если без копийных излишеств, то авантюра построить к февралю заманчива. Но о реальных сроках можно говорить только после успешного полета картонного макета

Сообщение отредактировал shtefan: 10 Dec 2018 - 21:54

[shtefan]

Лопасти из тонкого текстолита, 0.2мм (перепрег), или лучше из стеклоткани.

[petlya]

Сейчас пообщался с тем юношей, который на видео, он говорит, что делает скелет из 3 мм депрона, а обшивку из 0,5-0,6 депрона, но не простого депрона, а какого-то авиа-депрона, который на 25% легче обычного депрона. Я вот не знаю, что это за авиадепрон...

фото1

фото2

фото3

фото4

фото5

Сообщение отредактировал petlya: 10 Dec 2018 - 23:40

[Cheetah78]

депрон разный есть. но в общем доступе - обычный (потолочка). есть ещё рулонный, но он мягкий и тоже толстый.

 

Если я пойму как вообще всё это делать, то попробую собрать фюз 154ки. меня заинтересовала эта тема) а если получится, то можно сделать усиленный из фанеры для улицы.

Я вот думаю, а подойдёт ли сама схема 154ки для полётов в зале?

Сообщение отредактировал Cheetah78: 10 Dec 2018 - 23:40