Сообщений в теме: 29

[petlya]

Недавно, в прошлое воскресение на аэродроме, подняли в небо новый гидросамолёт. Летает очень даже ровно. Увидел картинку в интернете и эскиз кое-каких деталей. Рисовал по ощущениям и большую часть пилил на коленках замеряя по месту. Настоящий размах оригинала и другие данные не известны. Этот получился 1410мм размахом и собирался из бальзы полностью, за исключением нескольких деталей из 3 мм фанерки -- моторама, и две нервюры в основании её и направляющие для создания V-образности. Крыло цельное, съёмное. Моторчик и регуль поставлен - што было, то и поставилось. 3 банки 2200. Вес грамм 500 итого. Вопрос: возможно ли данную модель сделать вообще без фанеры, только бальза? Хочется уйти от фанерок...

Сообщение отредактировал petlya: 12 Dec 2017 - 22:58

[redbaronoffff]

Фанерка из бальзы. Украина и Кетай давно делают переклей из шпона бальзы. Клей ПВА+пресс. Жесткость отменная. Вес значительно меньше веса березовой фанеры при большей суммарной толщине. Обрабатывается легче.

[petlya]

Фанерка из бальзы. Украина и Кетай давно делают переклей из шпона бальзы. Клей ПВА+пресс. Жесткость отменная. Вес значительно меньше веса березовой фанеры при большей суммарной толщине. Обрабатывается легче.

В данном случае -- 3 мм фанерку 3 слоями 1,5 бальзы - этого достаточно или 5 слоёв?

[redbaronoffff]

Тут уже по месту смотреть надо. Переклей обычно делают из 3-х слоев бальзы. А какая толщина у слоя - Вам видней. Можно для жесткости наружного слоя (если в него что вкручивать надо) применить и 1-мм фанеру в переклее. Есть и такой сэндвич: 1мм фанера+бальза+1мм фанера.

Сообщение отредактировал redbaronoffff: 13 Dec 2017 - 07:30

[petlya]

Тогда опять путь экспериментов... Спрашивал в надежде, что кто-нибудь уже прошёл этой тропинкой и есть уже проверенное решение.

[75777]

А какой клей используют при изготовлении бальзовой фанеры?

[petlya]

у нас обычно ПВА.

Надо вообще уйти от фанеры.

[redbaronoffff]

(100 раз "Не реклама"). Используют клей именно этот:https://spb.tbmmarke.../pva/klb000205/
С применением отвердителя именно этого: https://spb.tbmmarke...diteli/klb0004/
За счет чего добиваются жесткости сэндвича.
Для более гибкого производства применяют клей:https://spb.tbmmarke...anovyj/klb0094/. Он быстродействующий. Или этот:https://spb.tbmmarke...anovyj/klb0594/.
По технологиям, расположению слоев и плотностям бальзы используемой ГУГЛ Вам в помошь.
Смолы применять не рекомендуют, т.к. переклей хрупкий становится. Банка отвердителя такого у меня стоит. Если кому надо - солью в пробирку.

Сообщение отредактировал redbaronoffff: 13 Dec 2017 - 09:55

[Goscha]

Тогда опять путь экспериментов... Спрашивал в надежде, что кто-нибудь уже прошёл этой тропинкой и есть уже проверенное решение.

Делать фанеру из бальзового шпона 1,5 мм считаю не очень правильным. Применяю вот такие решения.

Листовая бальза 1,5-2,0 мм и с двух сторон ткань из углеволокна на ЭД-20.

Для особых случаев переклей из миллиметровой фанеры и углеволокна.

[petlya]

Уголь и стекло - не вариант. Это сразу усложняет всё дело, а задача поставлена всё сделать просто: дешево и сердито.

[ВладимирTVN]

Листовая бальза 1,5-2,0 мм и с двух сторон ткань из углеволокна на ЭД-20.

Для особых случаев переклей из миллиметровой фанеры и углеволокна

=======================================================================

 

Вопрос человека не имеющего опыта работы с углеволокном - применение углеволокна подразумевает пропитку его смолой? А на весе это не отразится?

И вопрос к petlya - ....моторама, и две нервюры в основании её и направляющие для создания V-образности....    а что это даст большой выигрыш в весе? тем более в мотораме где металл соприкасается с деревом, ведь бальза очень легко сминается!

[petlya]

И вопрос к petlya - ....моторама, и две нервюры в основании её и направляющие для создания V-образности....    а что это даст большой выигрыш в весе? тем более в мотораме где металл соприкасается с деревом, ведь бальза очень легко сминается!

Идёт борьба не за вес, а за простоту технологии. Исключив фанеру из конструкции, весь самолёт будет ТОЛЬКО из бальзы, а это упрощает и делает набор Дёшево и сердито. Найти только бальзу - проще, чем найти и бальзу, и фанеру, и карбон, и стеклоткань, и т.д., и т.п.

Подобная простота конструкции будет востребована теми кто хочет к своим пенолётам добавить и бальзовый самолётик, и чтоб летал хорошо и спокойно, и чтоб "особо заморачиваться" не надо было бы, особенно с поиском кучи разных материалов. А уж кружковцем, не зависимо от возраста, такая конструкция вообще за счастье. 

[ВладимирTVN]

Идёт борьба не за вес, а за простоту технологии.....

Спасибо!   Мне кажется, если бальзу покрыть каким-нибудь лаком, то она станет не хуже переклея. Она приобретет поверхностную прочность и жесткость.

Но бальза и ...Дёшево и сердито... на мой взгляд как-то мало вяжутся.

У меня из пенопласта с размахом 1250мм весит 800гр., но я не особенно гнался за минимизаций веса, одни колеса грамм 50 дали и оклейка крыла подложкой грамм 150 - это вес клея, сейчас попробую другую технологию оклейки. Себестоимость ее - копейки! И очень похожа на пилотажку. Для меня это тренер.

[petlya]

Но бальза и ...Дёшево и сердито... на мой взгляд как-то мало вяжутся.

У меня из пенопласта с размахом 1250мм весит 800гр.

 

Сейчас взвесил гидру, вес 530 гр при размахе 1410 мм + вес батаррейки. Задача - просто сделать простой бальзовый и только бальзовый самолёт. 

[Goscha]

Листовая бальза 1,5-2,0 мм и с двух сторон ткань из углеволокна на ЭД-20.

Для особых случаев переклей из миллиметровой фанеры и углеволокна

=======================================================================

 

Вопрос человека не имеющего опыта работы с углеволокном - применение углеволокна подразумевает пропитку его смолой? А на весе это не отразится?

И вопрос к petlya - ....моторама, и две нервюры в основании её и направляющие для создания V-образности....    а что это даст большой выигрыш в весе? тем более в мотораме где металл соприкасается с деревом, ведь бальза очень легко сминается!

Чудес не бывает. Добавляется вес смолы и углеволокна, но возрастает жёсткость и прочность.В определённой степени прибавку веса определяет культура производства бутерброда.

[petlya]

Чудес не бывает. 

))) Чудеса бывают )), но к данной теме это отношения не имеет :-)

Сообщение отредактировал petlya: 14 Dec 2017 - 17:38

[Goscha]

Согласен.

[ВладимирTVN]

 Задача - просто сделать простой бальзовый и только бальзовый самолёт.

Ну это другая постановка задачи!  Не уловил тонкости сразу.

Интересно узнать разницу между разными технологиями (прочность,вес).

А чудес не бывает!  А хочется!

Спасибо и удачи всем!

[petlya]

Бывает.

А про прочность - это просто - делаете одну и ту же деталь или узел в разных вариантах и ломаете. прибор покажет сколько выдержала технология.

[ВладимирTVN]

Ключевые слова  -  делаете и ломаете