Сообщений в теме: 23

[aikane]

Мой проект не относится к авиамоделированию - это музыкaльный инcтрумeнт. С электроникой дружу плохо.

Подскажите, по каким критериям искать мотор (мотор + контроллер) со следующими свойствами:
- скорость в пределах 50-300 об/сек (3000 - 18000 об/мин)
- диаметр корпуса до 30мм, диаметр шпинделя 1-3 мм
- минимальный уровень шума
- максимальная устойчивость скорости вращения
- ГЛАВНОЕ: максимальная скорость набора оборотов, минимальная задержка до достижения требуемой скорости
- управляемость скорости в процессе работы - через отдельный замер сопротивления или по напряжению

Работать это должно так: на мотор подается ток, он максимально быстро, за 50-150 миллисекунд раскручивается до требуемых оборотов и стабильно их держит. Меняем напряжение на нем самом либо на управляющем контуре, если такой есть - мотор так же резко перестраивается на новые обороты. Нагрузка на него будет минимальной, гораздо меньше собственной массы его вращающихся частей или пропеллера.

Пока неплохой результат дало использование коллекторного мотора с малым осевым диаметром и малым сопротивлением. Для смены скорости вращения тупо используются переменные резисторы. Не устраивает шумность и время выхода на скорость (лучшая модель дает 300-600мс).

Хочу попробовать бесколлекторные моторы (меньше шумят?), но пока непонятно, что можно извлечь из его контроллера. Он может поддать напряжения в начале раскрутки? Зачем он вообще нужен? Как производится управление скоростью? По каким характеристикам выбирать требуемый мотор и контроллер? Масса, диаметр, сопротивление, тип управления? Или что-то еще, о чем я не знаю? Что потребуется дополнительно? Я читал, что контроллеры можно программировать - т.е. что-то типа среды разработки и подключения к компьютеру?

[pakhom]

Вам хочетча электрощипковый струмент создать? Гугль Вам в помошники! И,пожалуйста, прежде, чем задавать ТАКИЕ вопросы, ну ПОКОПАЙТЕСЬ в СЕТИ! Думаете для Вас кто-то спецом будет пыжисться? А уж ежели с електроникой нет понятия - БЯДА...

[aikane]

Вам хочетча электрощипковый струмент создать? Гугль Вам в помошники! И,пожалуйста, прежде, чем задавать ТАКИЕ вопросы, ну ПОКОПАЙТЕСЬ в СЕТИ! Думаете для Вас кто-то спецом будет пыжисться? А уж ежели с електроникой нет понятия - БЯДА...

Не электрощипковый.

[aikane]

Возьмусь за реализацию проекта... Условия - в личку.

отправил

[aikane]

amigaman так и не ответил в личку. Тема всё еще открыта.
Я тут почитал про крутящий момент и индуктивность проводника до контроллера - многое прояснилось, но многое по-прежнему не понятно.
И если кто захочет порисовать схемы за вебмани, будет тоже неплохо.

[aikane]

Техзадание отправьте, пожалуйста. Либо в личку, либо тут.

Сорри за задержку, инета не было

Перед этим мне нужно получить ответ на ранее заданный вопрос. Иначе ТЗ превратится в кучу "ИЛИ"

[Pilot1]

Если не секрет, что это за инструмент такой?

[aikane]

В кучу ИЛИ ТЗ просто обязано превратиться по своей сути.
Какой вопрос?

Ок, тогда хотя бы поставить пределы.

1. Можно ли добиться от мотора задержки 100-200 мс до выхода на требуемую скорость?
2. Какой параметр на это влияет и не понадобится ли дополнительный контроллер мощности?
3. Какой минимальной погрешности скорости оборотов можно добиться?
4. Какой тип мотора для этого лучше использовать?

[aikane]

Спасибо.
техзадание в аттаче
Мой контакт aikane()list.ru

Прикрепленные изображения

• 

[pakhom]

Спасибо.
техзадание в аттаче
Мой контакт aikane()list.ru

Мама дорогая! Дык этто-ж Наммонд рожается!

[AsMan]

ИМХО только инранер и только с обратной связью (на датчиках).

Потому что, без датчиков требуемой стабильности оборотов не добиться. У инранера масса, а стало быть, инерция ротора много меньше.

aikane: Щя лень вспоминать маркировку, пошукай на счет моторчиков которые ставятся в автоматику на войну.

Сообщение отредактировал AsMan: 27 Dec 2009 - 22:47

[aikane]

Мама дорогая! Дык этто-ж Наммонд рожается!

Не пытайтесь строить догадок, когда патпроверка пройдет я всё расскажу.

[aikane]

ИМХО только инранер и только с обратной связью (на датчиках).

Потому что, без датчиков требуемой стабильности оборотов не добиться. У инранера масса, а стало быть, инерция ротора много меньше.

aikane: Щя лень вспоминать маркировку, пошукай на счет моторчиков которые ставятся в автоматику на войну.

В армии, как выяснилось, предпочитают щеточные моторы. Но ладно. большой ассортимент инраннеров выпускает фирма Emax, и у моторов есть такие характеристики, например:

Kv: 1900rpm/V - есть ли гарантия, что на низких оборотах будет стабильная частота?
Idle Current: 2.6A - видимо, искать поменьше, чтобы не жрал батарейки
Resistance: .0091 - хотя, если сопротивление в омах, то наличие тока подмагничивания не нужно
Max Amp: 75A - U=IR = 0.7 вольт максимальное напряжение, т.е. у быстрого мотора скорость вращения меньше чем мне нужно. А это инраннер!

[aikane]

Нашел еще альтернативу - шаговый и AC-synchronous моторы. Чем они лучше outrunner'a в моей задаче?

[aikane]

Народ, чем управляется контроллер скорости? Сопротивлением? Переменным током?

[Dimon372]

Народ, чем управляется контроллер скорости? Сопротивлением? Переменным током?

Импульсом длительностью от 1.5(выкл) до 2.5(макс обороты) мс - ШИМом короче.
Сам регулятор программируется и калибруется на верхние и нижние границы.

[aikane]

Авиамодельные моторы шумят на неполных оборотах и от них никогда не требовалась принципиально постоянная скорость, поэтому ее и нет. Жаль, что здесь не нашлось специалистов, способных сказать очевидное. Закрываю тему.

[aikane]

Тут, оказывается, еще и оскорбляют. Выношу из переписки, убирая мат:

Голубчик, Вы полный дилетант и откровенный пи**обол.
Вместо того, чтобы сказать спасибо за предоставленную информацию, Вы обвиняете меня в незнании.

Будьте здороровы и с новым годом (а еще лучше - идите н** и как можно быстрее)

Композитор и моделист Андрей Родионов.
(музыкой, кстати, я занимаюсь уже 35 лет и являюсь членом Правления Асооциации Электроакустической музыки при СК Москвы, председатель - Э.Артемьев)

Поэтому - пшелнах напыщенный и тупой болван, считающий себя умнее всех.
Я хотел Вам помочь, а получил оскробления.
Не пишите мне больше, плз. Советую Вам и с музыкой закругляться потому что Вы идиот.

[Anton_vrn]

Можно я тут по теме?
Попробуйте мотор из какой-нить сервы с надписью "Coreless Motor".

[aikane]

Можно я тут по теме?
Попробуйте мотор из какой-нить сервы с надписью "Coreless Motor".

Спасибо, но это просто щеточный мотор с повышенным КПД и в большинстве случаев, меньшей инерцией.
Ему тоже пришлось бы приделывать обратную связь, например, на оптопаре.

Бесколлекторные вначале тем были и интересны, что у них всегда есть фидбэк, а значит, теоретически можно задавать точную скорость вращения. Но увы, оказалось, что идеология авиамоделирования не требует точной скорости, и обратную связь из ESC выцепить даже сложнее, чем программировать контроль RPM для бесколлекторного мотора.

Ну да, шаговый мотор позволяет ставить фиксированную частоту. Но ни один из имеющихся в продаже контроллеров не дает выставить частоту больше 10000Гц, а это максимум 2500об\мин, что очень мало.

Посему сейчас пытаю governor mode - вроде он задает фиксированную частоту, но, блин, по ходу только внутри себя. А авиамоделисту дается только возможность рисовать кривую мощности