Перейти к содержимому


Фотография

планеры резиномоторные


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 petlya

petlya

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 июня 2019 - 10:58

Ветка для резиномоторок P30, читается не "эр", а "пэ" - буржуйская буква. Изначальная информация расположена на первом ресурсе, где вообще появилось упоминание у нас и пинок к их летанию. Сайт Вот.

Так как для нас это сейчас новый класс, то возникает вопрос к спецам по сопромату и резиномоторкам. Конечно же интересует в первую очередь опыт тех, кто уже делал, что то похожее, а не пустые рассуждения о том надо ли это  им  нам. Например, есть желание свернуть фюзеляж из бальзовой трубки... Какой толщины нужна бальза и какой диаметр такой трубки должен быть?



#2 voligin

voligin

    Активный участник форума

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград

Отправлено 04 июня 2019 - 13:50

У нас цель - практичность и модели на 10 гр. тяжелее. Поэтому очень удобные 

фюзеляжи делаются из угольной трубки диам. 20 мм. это один слой угля 200

и вес 12 гр. Небоятся ни какого обрыва.

Хочу напомнить, что в Р30 нет ограничения по диаметру/шагу винта, хотя 

диаметр близок к 9. Все винты требуют балансировки и . . .

Вот здесь можно купить любые винты Р30 в 5 раз дешевле предлагаемых.

https://rc-go.ru/cat...ezinomotor-9-5/
 



#3 shtefan

shtefan

    Участник форума

  • Пользователи
  • 74 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шлиссельбург

Отправлено 04 июня 2019 - 14:43

Трубчатый фюз не удобен. Без специальных мер закрепить пилон на трубе не получится, так, чтобы пилон не проворачивался. Крыло должно быть обязательно съемное, с возможностью менять центровку от 50 до 30%, так как центровка подбирается по погоде, а погода в ЛО редко бывает парительная, и под дождем летали. Квадратный фюз и крепление резиновыми кольцами гораздо практичней. В 12г легко впишется фюз из потолочки. В аккуратных руках служит годами. А вот карбоновая рейка-лонжерон это хорошо, ветра бывают ого-го.  Винты и резину покупаю у организатора потому, что для хорошего человека не жалко. Кроме того можно винт подбирать под резиномотор, а можно и наоборот, главное, чтобы полностью закрученный резиномотор обеспечивал подъем под 45 и более градусов, те тяга более 1. Сечение фюза у меня сейчас 25*25 снаружи и  18*18 внутри. Главная неприятность в фюзе, что резина бъет изнутри корпусу при старте, вибрация и потери мощности на взлете ощутимые. Меня впечатлила книжка Шмитца "эродинамика малых скоростей"  ну и конечно самый лучший профиль http://airfoiltools....foil=goe417a-il

Вот придут микросерво из Китая будет таймер. Пробовал с электромагнитом, ненадежно, отскакивает от вибраций. Да лучший результат в пасмурную погоду без ветра был более 120с, закрутка была 800-900 (на 1 раз).

Прикрепленные изображения

  • post.jpg

Прикрепленные файлы



#4 voligin

voligin

    Активный участник форума

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград

Отправлено 04 июня 2019 - 16:58

Чертежи Р30 редкость, готов поделиться.

Прикрепленные изображения

  • contester.png
  • DamianP30.jpg
  • MAY08P-30.jpg


#5 voligin

voligin

    Активный участник форума

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград

Отправлено 04 июня 2019 - 17:02

И ещё немного.

Прикрепленные изображения

  • contester1.png
  • P30_yin_morgan.jpg
  • pepito P30.jpg


#6 voligin

voligin

    Активный участник форума

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград

Отправлено 04 июня 2019 - 17:04

И ещё..

А вот про их таймеры я ничего не нашёл.

Прикрепленные изображения

  • piky 10grs.jpg
  • sat4.jpg
  • Stella P-30.jpg


#7 petlya

petlya

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 июня 2019 - 20:47

ну и конечно самый лучший профиль http://airfoiltools....foil=goe417a-il

 

Почему именно тот профиль? А если взять профиль от F1A? Они с короткого леера по несколько минут парят и хорошо термики чуствуют, и горизонтальная скорость у них небольшая. Да и по законам аэродинамики у фюзеляжа с круглым сечением меньше лобовое сопротивление, а крепёж на нём можно сделать такой же, как и на квадратном.


Сообщение отредактировал petlya: 04 июня 2019 - 20:53


#8 petlya

petlya

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 июня 2019 - 22:30

И по пропеллерам, чтобы закрыть этот вопрос, для тех, для кого он открыт:

The propeller shall be a commercially available plastic freewheeling propeller between 23 and 25 centimeters (9.05 and 9.84 inches) in diameter.



#9 shtefan

shtefan

    Участник форума

  • Пользователи
  • 74 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шлиссельбург

Отправлено 05 июня 2019 - 01:19

Надо поляры смотреть. GOE поляры есть правда на 50000. Число Re=70*V*b хорда в мм, а скорость в м/с. P30 это около 3м/с и хорда 100мм. Те Re=21000! (альбатрос чайка 200000-100000) На такое значение и поляру найти трудно. Чем меньше число RE тем сложней сформировать вихрь. При достаточно малом числе даже пластинка поперек потока обтекаться будет ламинарно. Соответственно чем меньше скорость, тем мене важна форма профиля и тем сложней сформировать ПС. Возьмите птиц>перепончатых летунов>стрекоз (по мере  убывания RE) ни у кого нет гладкой обшивки, у всех тонкий профиль (изогнутая пластинка). Так что нужно разумно перенимать опыт природы у летунов со схожим RE , а они экономить силы умеют, в природе вообще животные рачительно свою энергию расходуют. Изогнутая пластинка, с шероховатой поверхностью - это удачный пример подражания сочетающий в себе и технологичность. 



#10 shtefan

shtefan

    Участник форума

  • Пользователи
  • 74 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шлиссельбург

Отправлено 05 июня 2019 - 01:42


Ну и опыт. сначала я мучился делал крыло с нервюрами 8% профиль, взятый от какой-то f1b. Как-то вышли на 4е место, мучился а летало хуже чем согнутая потолочка. Потом я сделал профиль в 1 слой потолочки, но обточенный с плавным утончением 4% толщины , в 2017г. Тогда модель выдала 120с без термика, и тут я смекнул - главная кривизна, а толщина лишь прибавляет лобового (не индуктивного) сопротивления. Потом мне попался случайно на глаза этот goe, понял, что в книжке Шмица имеется ввиду именно он. Запилил модель под него и стало еще лучше.  А фюз и так тонкий на него приходится процент потерь, на фоне сопротивления винта на свободном ходу это мелочь.


Сообщение отредактировал shtefan: 05 июня 2019 - 01:50


#11 petlya

petlya

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 июня 2019 - 07:43

Так ли уж плох ламинарный профиль для Пэ30?



#12 petlya

petlya

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 июня 2019 - 07:54

Так ли уж плох ламинарный профиль для Пэ30?

Теория - это очень хорошо. Но парни из кружка гнули пенопласт под верхнюю часть профиля от эприловского ламинарного для радио планера и летали по 2-3 минуты, даже там на соревнованиях, хотя радисты говорят, что в тот день с термиками было сложно. Хорда 100-105. Высчитывали верх профиля, делали картоновый шаблон и по нему делали пилон и выгибали (профилировали) крыло. Сложность заключалась в правильном угадывании центровки и выкосе винта....



#13 shtefan

shtefan

    Участник форума

  • Пользователи
  • 74 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шлиссельбург

Отправлено 05 июня 2019 - 12:36

Он не плох. Он мало полезен.

Нужно разделять проблемы по степени их важности. Пара кабрирований в полете с выходом на большие углы, а тем более срывом и все аэродинамические изыски сведут на нет. Поэтому главное балансировка модели и выкосы. Поэтому удобству и точности регулировки ЦТ, выкосов, положению стаба, качеству работы бобышки (люфты, вибрации, биения,) нужно уделять первостепенное внимание.

Вот это обсуждение почитать полезно http://forum.rcdesig...ead11091-2.html

Ламинарный профиль что я знаю, это из большой авиации.

 

Возник у меня в голове сейчас такой образ:

Изначально (сто лет назад) ПС описывали как удар частиц воздуха о крыло, те учитывали, только тот воздух, который непосредственно контактировал с крылом. Реальная ПС оказывалась на порядки больше ( Посмотрите художественный фильм Жуковский 1950, несколько раз, для художественного фильма чрезвычайно технически грамотный) . А разница оказалась из-за того, что ЛА взаимодействует с огромной массой воздуха, благодаря вязкости, одни слои воздуха цепляются за другие.  Объем воздуха, который приводит в движение крыло ЛА превышает габариты самолета. Так вот, чем медленней мы летим тем меньше разница в скорости между слоями воздуха, меньше и трение между ними, они меньше цепляются, объем возмущаемого воздуха падает, ну и подъемная сила тоже, воздух перестает быть твердым, на него становится сложно опираться, вот и нужна шероховатость, чтобы зацепить побольше.



#14 petlya

petlya

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 июня 2019 - 12:51

Выход один - практика. Надо строить одну и туже модель и к ней несколько одинаковых крыльев с разными профилями, потом долго-долго и много-много летать, чтобы сказать в итоге, что именно для этой конструкции именно с этими всеми остальными неизменными элементами и параметрами крыла в частности, вот с таким профилем она летит лучше.

Чертёж нашего планера на сайте первый. Но конструктив будем менять. Трубку из полуторки бальзы я уже скрутил, посмотрим, как будет держать нагрузку.



#15 petlya

petlya

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 июня 2019 - 13:19

Как работают таймеры Т2 на более лёгких моделях



#16 petlya

petlya

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 июня 2019 - 10:06

Кстати, 7-8 сентября будут соревнования ( http://forum.rchobby...showtopic=25414 ) можно будет там и потренироваться.

Для тех, кто ленится или не умеет, или не хочет пользоваться поисковыми системами может присоединиться к международной группе на фб, созданной мною ещё в прошлом году, там можно всё найти, и пообщаться с теми, кто уже несколько лет летает на резиномоторках P30, без изобретения велосипедов, ВОТ ОНА .


Сообщение отредактировал petlya: 10 июня 2019 - 10:08





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс цитирования Яндекс.Метрика